【中國經(jīng)濟新聞聯(lián)播訊 記者馮勛明】11月27-28日，由新浪網(wǎng)教育頻道主辦的新浪2017中國教育盛典在北京舉行。本屆盛典圍繞“教育之變”主題回顧教育年度熱點、展望未來教育發(fā)展趨勢，聚焦教育消費、教育+科技、在線教育、教育投資、教育公益、國際教育等多個領(lǐng)域。

自2008年首屆舉辦以來，中國教育盛典憑借廣泛的行業(yè)覆蓋力和社會影響力，已成為中國教育界最具規(guī)模、影響力的年度盛事。此次恰逢中國教育盛典10周年，教育界知名專家學(xué)者、政府相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)、使領(lǐng)館官員、校方代表、頂級教育投資人、教育機構(gòu)負責(zé)人、教育創(chuàng)業(yè)精英、教育公益人士代表、跨界明星、教育自媒體代表等千余位嘉賓蒞臨現(xiàn)場共襄盛會。

云開科技聯(lián)合創(chuàng)始人徐小明

以下是本次活動的嘉賓訪談實錄：

云開科技徐小明：做國內(nèi)領(lǐng)先的教育科技服務(wù)商

各位網(wǎng)友大家好，歡迎鎖定新浪網(wǎng)教育頻道，這里是正在進行的“2017新浪教育盛典”訪談系列節(jié)目。在這期節(jié)目當(dāng)中，做客我們訪談間的是來自云開科技的創(chuàng)始合伙人徐小明先生。徐總您好!

徐小明：您好。

主持人：歡迎做客到我們的節(jié)目當(dāng)中，您也是第一次來到新浪教育盛典。所以，跟我們的網(wǎng)友還不是特別熟悉，能給大家打個招呼嗎。

徐小明：大家好，我是云開科技的徐小明，很開心認識大家。

主持人：謝謝徐總。剛剛跟您聊的時候，您也說到現(xiàn)在云開科技在教育領(lǐng)域也是做了非常多的探索，您能不能在今天的節(jié)目當(dāng)中先給我們簡單地介紹一下云開科技。

徐小明：好的。云開科技是目前國內(nèi)領(lǐng)先的教育科技服務(wù)商，旗下的產(chǎn)品共有三個，包括服務(wù)于培訓(xùn)教育機構(gòu)的叫“云開名師”;服務(wù)于規(guī)模性企業(yè)的叫“云開布課”;還有一個專門服務(wù)于中小企業(yè)的，我們把它稱為“云開微學(xué)”。這三款產(chǎn)品，分別針對三個類型的需求差異。

比如說，現(xiàn)在很多培訓(xùn)教育機構(gòu)其實都很想對在線課堂或者是混合式學(xué)習(xí)進行升級。云開科技開發(fā)了首款支持多場景的混合式教學(xué)平臺，支持培訓(xùn)機構(gòu)打造翻轉(zhuǎn)課堂、雙師課堂、在線課堂，以及混合式課堂等相關(guān)的培訓(xùn)模式，來實現(xiàn)產(chǎn)品的升級以及客戶的整體運營。所以，這是針對培訓(xùn)機構(gòu)的產(chǎn)品——云開名師。

針對規(guī)模性企業(yè)，我們發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)不僅有對內(nèi)培訓(xùn)，還有對外培訓(xùn)，例如服務(wù)商、合作商等。所以，企業(yè)大學(xué)不應(yīng)該封閉，應(yīng)該是開放的。而開放，則要求我們思考，如何利用移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，如何高效傳播，如何能夠?qū)崿F(xiàn)整個培訓(xùn)的組織效率比以前更快。在企業(yè)知識更新如此快的情況下，效率非常重要。

所以，我們通過云開科技的技術(shù)，幫助企業(yè)打造一種移動智慧的開放企業(yè)大學(xué)，這個開放企業(yè)大學(xué)可以基于微信等輕便的開放式的平臺進行打造，同時，通過全場景教學(xué)技術(shù)的支持，能夠滿足企業(yè)一切培訓(xùn)的場景。這個產(chǎn)品就是“云開布課”。比如說我們今天這種交流會，還有公開課、企業(yè)培訓(xùn)、甚至是一些培訓(xùn)班，都可以通過“云開布課”來實現(xiàn)。企業(yè)也能通過這種形式管理供應(yīng)商和合作商。

而中小企業(yè)，它的需求會不太一樣。中小企業(yè)的需求對平臺要求并不高，但是它對內(nèi)容要求比較高。所以，我們抽取一些對中小企業(yè)比較重視的功能，同時又增加了很多在線的高質(zhì)量課程，打造出一款產(chǎn)品叫“云開微學(xué)”，提供給中小企業(yè)，讓他們快速創(chuàng)建自己的在線學(xué)習(xí)平臺。

這就是我們目前開發(fā)的三大產(chǎn)品線。

主持人：徐總，其實這兩年在互聯(lián)網(wǎng)+的影響下，教育培訓(xùn)機構(gòu)的教育模式發(fā)生了翻天覆地的變革。云開科技是從互聯(lián)網(wǎng)+的浪潮當(dāng)中誕生的一個企業(yè)，我們很好奇，您為什么會想要做這樣一個行業(yè)?

徐小明：我們認為，未來在線學(xué)習(xí)一定是一個非常大的趨勢。這個口號其實已經(jīng)喊了十幾年了。但最近，我們統(tǒng)計了一下，發(fā)現(xiàn)目前線下依然占比90%，線上只占10%。這就產(chǎn)生一個矛盾，客戶的需求是通過在線的方式提高效率。但是無論是培訓(xùn)機構(gòu)或是客戶自己，都很難能夠?qū)崿F(xiàn)它。所以，機構(gòu)和企業(yè)自己在線服務(wù)的能力，跟目前市場的需求之間是有矛盾的，這個矛盾的存在，說明一定有很多問題沒有解決，所以我們才會想要做一些事情。

我們發(fā)現(xiàn)幾個核心問題沒有解決?，F(xiàn)在大部分的在線教育平臺是一個缺乏在線學(xué)習(xí)場域的平臺。什么是在線課?把視頻扔在上面就是一個課程嗎?我認為不是，那是一個素材。視頻或者素材跟課程是有區(qū)別的，課程是雙向信息溝通的渠道，而視頻是單向信息的輸出。所以，目前市場上大量的在線學(xué)習(xí)內(nèi)容、學(xué)習(xí)平臺，都只是把培訓(xùn)內(nèi)容放到了一個平臺上，還達不到課程本身。所以，我們需要去組建一個團隊來做這件事情，打造真正具有在線場域的在線學(xué)習(xí)平臺。

比如，學(xué)生和老師之間的關(guān)系如何建立?教和學(xué)之間的關(guān)系如何打造?這些問題亟待解決。但是要解決這些問題，要構(gòu)建在線學(xué)習(xí)場域，就需要懂移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的人員，需要成熟的產(chǎn)品開發(fā)人員，還需要在對線下教育有實戰(zhàn)經(jīng)驗，同時懂線上教育如何交互的教研人員。

比如，線下一個情景模擬搬到線上會是什么樣?線下的分組搬到線上又將如何分組?線下課為什么有效?因為有很好的線下的場域，比如有助教，有分組，有一些課堂的游戲規(guī)則，但是現(xiàn)在很多在線課是沒有的，要求在線學(xué)習(xí)跟線下一樣的效果也很難。所以，我們要構(gòu)建在線課堂時就要考慮一個問題，在線課堂怎么構(gòu)建?分組跟線下一樣嗎?助教的風(fēng)格也會不一樣，還有線上的游戲規(guī)則跟線下是不是也會不一樣?

所以，云開還有兩個創(chuàng)始合伙人，一個是在移動互聯(lián)網(wǎng)有多年探索的領(lǐng)路者，他做了很多大數(shù)據(jù)分析的研究。另外一個伙伴，有十幾年產(chǎn)品開發(fā)的經(jīng)驗。再加上我做了十多年的教研。我們?nèi)齻€人融合在一起開發(fā)這樣一個平臺，致力于真正需解決教學(xué)本質(zhì)的問題。

于是，我們就打造了混合式教學(xué)的平臺，服務(wù)于機構(gòu)，服務(wù)于規(guī)模企業(yè)，服務(wù)于中小企業(yè)。為什么劃分這三個呢?因為我們發(fā)現(xiàn)這三者的需求是有差異的。培訓(xùn)教育機構(gòu)跟大型規(guī)模性企業(yè)、中小企業(yè)會有區(qū)別，但是某些底層技術(shù)是一致的，只不過應(yīng)用層會有比較大的區(qū)別。所以，我們就開發(fā)了這樣的三款產(chǎn)品。

開發(fā)產(chǎn)品的初期，我們很興奮地看到，在初期產(chǎn)品驗證的時候得到了國際頂尖咨詢公司的認可。因為他們通過我們的平臺，實現(xiàn)了增值變現(xiàn)，他們通過將課程內(nèi)容和我們的教育技術(shù)相結(jié)合在國外拿了獎。另外，還通過我們的技術(shù)給客戶提供培訓(xùn)的時間成本跟金錢成本都大大降低。

通過這些可以發(fā)現(xiàn)，我們做的事情不僅僅是概念，還有實際的產(chǎn)品以及市場的驗證。所以，目前在市場中已經(jīng)在快速地推廣。

這是我們當(dāng)時產(chǎn)品開發(fā)的初衷。

主持人：徐總，剛剛聽您的介紹，我覺得云開科技現(xiàn)在做的一些產(chǎn)品跟我們今天的教育盛典的主題“教育之變”非常非常吻合，因為我們現(xiàn)在做產(chǎn)品，對我們傳統(tǒng)教育的變化真的非常大。您剛才提到互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在O2O線上、線下的教育模式對于很多教育機構(gòu)來說都是在兩條路并行的趨勢。您是如何看待線上和線下教育之間的關(guān)系?

徐小明：線上和線下之間的關(guān)系，這個問題已經(jīng)爭辯了很多年。曾經(jīng)有兩個派別，一個派別是說未來肯定是線上的天下，線下會毀滅掉，可是線下還活了這么多年。到了后面，又有一派人說線下肯定一直會存在，線上往往都是一時風(fēng)起。但是我們從教學(xué)的本質(zhì)來看這件事情，我認為未來這兩者一定是融合的。

線上最大的優(yōu)勢就在于訓(xùn)練，用人機交互的一些方式提高效率。而線下是人與人之間的模擬、場景、場域的構(gòu)建，目前在線還不能夠完全將其替代。所以，兩者之間如何組合呢?有可能是知識層的模塊、記憶層的模塊通過線上就解決了，而人與人之間的訓(xùn)練，任務(wù)訓(xùn)練的方式是線下來解決的。

所以，這兩者之間一定是有效的組合?？赡芙裉炷懵犃艘粋€線上的微課，聽完之后又參加了一個線下活動，然后結(jié)束之后又有一個老師做直播來解答你的問題，本來七天的課程，我拆成了五天在線上，兩天在線下，這樣的組合我認為是最高效的。

所以，線上跟線下都是一個手段，不存在未來哪個存哪個亡。但是這兩者之間，我認為未來混合式學(xué)習(xí)一定是最先進的一種方式，來解決教學(xué)的本質(zhì)、學(xué)習(xí)的本質(zhì)或者是培訓(xùn)的核心問題。所以，基于此判斷，云開科技開發(fā)的混合式教學(xué)平臺，讓很多線下學(xué)習(xí)模塊能夠分解到線上，這種分解不是刻意地分解，而是線下和線下水到渠成的融合。

我舉個例子，以前上線下課，很多人好不容易聚在一起，于是就把所有的知識點塞在兩天全部學(xué)完。但是真正到兩天結(jié)束之后，能記住多少?可能就兩三個知識點。所以這樣的線下課很匆忙。為什么要如此匆忙?因為線下課有時間成本、組織成本。既然如此，是不是可以把這些知識點拆成一個小時一個小時的直播，或者是十分鐘十分鐘的微課，讓學(xué)員慢慢消化吸收。而線下課主要是驗收學(xué)員的成果以及大家交流討論，這時這兩天或者一天的線下課跟以前是不一樣的。

所以，線下不需要完全否定，可以把一些知識點拆分到線上去。以前線上也在做很多妥協(xié)，因為線上不能做到人與人之間的模擬，或是教學(xué)的技術(shù)。當(dāng)然隨著技術(shù)的進步，可能線上可以解決這些問題，我們也在解決這些問題。但是還沒有解決之前，其實這部分依然可以通過線下來實現(xiàn)。未來是混合式的教學(xué)，這是一個趨勢。

第二個觀點，混合式課堂不是簡單地到線上去簽到，這是有誤解的。線下課學(xué)習(xí)的課程數(shù)據(jù)能不能被導(dǎo)到線上來?混合式課堂應(yīng)該是這樣的，雖然學(xué)員是在線下交互，但是學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)必須留存在線上，這樣才能保證數(shù)據(jù)的一致性。不然學(xué)員這邊參加了一個線上課，然后又參加了線下課，如果只統(tǒng)計線上的數(shù)據(jù)，就不知道學(xué)員線下學(xué)得怎么樣，老師又怎么提供提供個性化的精準推送，怎么知道學(xué)習(xí)路徑該怎么優(yōu)化?

所以，基于這樣的考慮，真正的混合式是雖然是線上、線下進行交互，但是數(shù)據(jù)一定是在一個在線平臺當(dāng)中去留存。我會認為這是非常重要的。

我們平臺做了幾件事情：第一，我們一定要支持所有場景，有些場景如果不支持，就會導(dǎo)致數(shù)據(jù)會丟失。所以，客戶所有培訓(xùn)的場景都會在一個平臺中去實現(xiàn)。第二，這些數(shù)據(jù)都要可追蹤、可追溯，這樣才能解決混合性。現(xiàn)在很多市面上的產(chǎn)品都沒有解決這個問題，因為他們都是線上簽到，線下交互，所有數(shù)據(jù)都沒有回流，這就會割裂開，導(dǎo)致客戶需要兩套運營體系，兩套運營體系的結(jié)果就是執(zhí)行不下去。所以，第一，混合式是未來。第二，真正的混合式是要把數(shù)據(jù)統(tǒng)一在一起。這是我目前對未來教學(xué)趨勢的一些判斷。

主持人：基于您的這兩個觀點，云開科技在接下來會如何助力教育之變?

徐小明：云開科技目前已經(jīng)做到業(yè)界很多企業(yè)沒有做到的幾個點。

第一，真正構(gòu)建了一個在線的學(xué)習(xí)場域。什么是在線的學(xué)習(xí)場域?比如在云開的直播平臺里，會有助教的角色，老師會給學(xué)員發(fā)問卷習(xí)題，但學(xué)生不知道老師什么時候發(fā)，錯過就算缺席。我們還有很多社交化的元素，比如助教和學(xué)員討論，老師如何及時地反饋，內(nèi)容如何留存，學(xué)員如何鞏固，這些都是在線學(xué)習(xí)的場域，云開科技打造了首個具有線上場域的混合式教學(xué)平臺。這是我們突破的第一個。

我們突破的第二個是，解決教育問題?，F(xiàn)在大部分平臺所解決的是教務(wù)管理的問題。什么是教務(wù)管理?就是學(xué)習(xí)的計劃、組織、實施、控制。我們不僅解決教務(wù)的問題，還解決教學(xué)的問題。教學(xué)是老師備課、做課、研發(fā)，跟學(xué)生進行交互，后續(xù)輔導(dǎo)學(xué)生，這是師生的關(guān)系，這是教學(xué)的環(huán)節(jié)。好多學(xué)習(xí)平臺脫離了教學(xué)，但我們把教學(xué)做得很重，因為我們覺得教學(xué)才是本質(zhì)，它跟淘寶商城不一樣。在線課堂需要教學(xué)，這是第二個突破點。

第三個突破點，好多在線平臺提供的都是單一功能，比如一個平臺專門提供問卷功能、或是互動功能，或者做一個考試功能，這些都是某個簡單割裂的工具。而我們把這些功能統(tǒng)一，把跟培訓(xùn)有關(guān)的需求全部一站式解決。包括課前、課中、課后，互動、習(xí)題、測評、考試，直播課、在線課還是線下課，全部組合在一起。因為只有支撐到全場景，才能保持保證數(shù)據(jù)的統(tǒng)一性、使用的便捷性，而不需要多個工具進行切換，這是很重要的第三個點。

第四個點，能夠建立長周期的運營關(guān)系。比如說學(xué)生回到家里，老師怎么觸達他?我們是基于微信，能很好的觸達。比如學(xué)生回去之后，老師可以給學(xué)生發(fā)個習(xí)題，發(fā)個問卷，發(fā)個老師推薦的文章。我記得有一次我在廈大上完，在晚上12點的時候，我給所有的行長發(fā)了一道題，當(dāng)晚全班50個人中有20個人回復(fù)，我以為只有20個人看了，結(jié)果第二天發(fā)現(xiàn)只有一個人沒看，其他全看了。我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我在線下跟學(xué)員建立了師生關(guān)系，我回去給他們推薦文章，觀看率是巨高的，這是我們突破的第四個點。

第五個點，從封閉向開放。封閉是希望能夠?qū)崿F(xiàn)保密，開放是傳播觸達到更多人，很多人認為這有點矛盾，但我們很好地處理了這個問題。怎么處理它呢?封閉，我們通過固定學(xué)生帳號可以實現(xiàn)保密。開放，我們設(shè)計了很多營銷功能，讓課程有效傳播，這是課程運營這一塊的突破。

這些突破點，讓我們在業(yè)界中處于領(lǐng)先地位。您剛才也問我一個問題，我們未來的規(guī)劃是什么。因為云開科技有非常強大的研發(fā)技術(shù)，我們能夠做到的是將各種教學(xué)場景以互聯(lián)網(wǎng)時代的方式，打造一個讓人驚喜混合式教學(xué)平臺。比如我們兩人坐在這里訪談的情景，我們可以用人工智能的硬件再加上我們的軟件，兩者組合在一起，實現(xiàn)完全的人工智能的教學(xué)化場景，給到線上平臺的人觀看。

比如我們倆這樣聊天，接下來會有同步的字幕翻譯出來。我們倆在走動的時候，攝像機可能會跟著我們走動。我這里的互動，可能通過一些手勢，就可以跟大家進行互動。可穿戴的一些設(shè)備，以及人工智能跟蹤性的一些設(shè)備，以及通過我們所提到的整個線上場域的構(gòu)建，組合成一個在線訪談，或是一個在線沙龍，還可以是一個在線公開課。我們下一步會把人工智能技術(shù)應(yīng)用到整個教學(xué)場景里，特別是應(yīng)用到在線課堂。這是我們未來做的第一個重點。

第二個要做的重點是基于學(xué)習(xí)路徑的大數(shù)據(jù)提供個性化學(xué)習(xí)。我們現(xiàn)在有大量的用戶，這些用戶已經(jīng)為我們積累了初始的數(shù)據(jù)。未來很多用戶在我平臺都有精準的學(xué)習(xí)路徑，比如您的所有學(xué)習(xí)行為都在我的產(chǎn)品上面，我可能為你推薦精準的學(xué)習(xí)內(nèi)容。用戶使用我們產(chǎn)品越多，對他的了解度就會越高，為他推送的內(nèi)容也就會越精準。因此，企業(yè)就能建立起員工的行為學(xué)習(xí)軌跡，機構(gòu)也會形成客戶的學(xué)習(xí)行為軌跡，這是基于大數(shù)據(jù)的精準的學(xué)習(xí)路徑，是我們下一步會做的一個重要工作。

以上兩點是未來的重點規(guī)劃。

主持人：今天通過跟我們徐總的溝通，我們也知道為什么我們云開科技能夠獲得“2017教育行業(yè)科技創(chuàng)新產(chǎn)品”這樣一個獎項，真的是實至榮歸。

在最后，我也祝福云開科技能夠發(fā)展得越來越好，同時也希望您剛才說到的未來的一些愿景能夠盡快付諸實踐，讓更多用戶可以享受到來自云開科技的服務(wù)。