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王月瑞
人民網的網友朋友們大家好！
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主持人
您好，歡迎做客人民網！您的成名作《戰(zhàn)國縱橫：鬼谷子的局》是一部歷史小說，那么您怎么來理解歷史和歷史小說的界限？難道就是真實與虛構的區(qū)別么？
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王月瑞
就我所知，歷史與歷史小說的界限很難厘清，其概念也各有解讀。我的解讀是，歷史是史學家對過往真相的寫實還原（記錄歷史），歷史小說是文學家對過往真相的虛構還原（在歷史大背景下重構甚至架空歷史）。真相已經過去，無論是寫實還是虛構，都無法做到絕對真實（百分百），因而，即使史學家所寫的史書，也帶有主觀虛構成分?？鬃泳幹洞呵铩?，名曰公正，實則微言大義，褒貶躍然紙上。司馬遷寫《史記》，某些記載和描寫與后世學者的考古和考據出入甚大。從某種意義上說，我們可以把《史記》看作歷史小說。后人在《史記》基礎上寫成的《東周列國志》，也基本就是歷史小說。反過來說，我們也完全可以把《三國演義》看作歷史。實際上，在今日的許多人看來，三國演義其實就是歷史了，諸葛亮、曹操、關羽、張飛、趙云等栩栩如生的形象早已深入人心，人們寧愿相信這些人物和事件都是真實存在過的。
作為歷史小說，《戰(zhàn)國縱橫：鬼谷子的局》與《三國演義》、《東周列國志》一般無二，都是對歷史真實的虛構還原。此書中的大多數人物，大多數事件，都可見于歷史記載（在歷史背景下）。我所做的，就是憑借想象力，對這些記載背后的細節(jié)或遺漏作盡可能的填充，讓人物栩栩如生，讓事件生動再現。譬如對蘇秦，其一生軌跡，《史記》僅用五千來字進行描述，字里行間有太多真空，我所填充的也正是這些真空。如果我們將《史記》的記載看作歷史，看作真實，那么，我們也就沒有充足理由將我的填充看作完全虛構。我們不能證實，但也無法證偽呀。
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主持人
您書的特色是“智謀”,但也包括“權謀”。您怎么辨別這兩種“謀”？此外，無論是“智謀”還是“權謀”,主角都是人。您是如何平衡各種“謀”和人的心理關系的？
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王月瑞
權謀和智謀不同。這兩個詞都可以反過來說，權謀即謀權；智謀即謀智。權謀玩的是力服；智謀玩的是心服。權謀如泰山壓頂，令人肉跳；智謀如翻江倒海，使人心驚。權謀的基礎是權力，主子駕馭奴才，奴才爭奪恩寵，都是因為權力。二月河的帝王系列小說及時下流行的官場小說，包括各式宮斗等，大多屬于權謀，字里行間爭權奪利，勾心斗角。智謀的基礎是智勇，講求斗智斗勇。蘇秦與張儀、孫臏和龐涓斗的都是智?！度龂萘x》中諸葛亮與曹操、周瑜、司馬氏等斗的也是智。智謀、權謀都是謀。而所有的謀，又都是謀人的。既然是謀人，就不能擺在明處，因而叫陰謀。陰謀就是謀于陰，這個陰既指行為不張揚，也指在心里籌算。陰謀不是貶義詞。陰謀的本義，并不是我們今天的理解（壞人壞謀）?！豆砉茸印芬粫鞔_點出“圣人謀于陰，成于陽”，可見陰謀是“圣人”之謀。從字義上講，謀于陰，是在暗中謀劃或布局的過程，玩的是心計。成于陽，則是將暗中所謀，即所玩的心計，付予實施的過程。謀于陰是運籌帷幄，成于陽是決戰(zhàn)千里。謀于陰不純粹是搞詭計，玩小動作，成于陽自也不完全是指光明正大。光明正大，不叫謀，也不需謀，只需按照一定的程序進行就是。謀于陰與成于陽是謀（包括權謀與智謀）這個過程中的不同階段，相輔相成，相得益彰。比如，大家都覺得鬼谷子神，是因為大家并不知道他“謀于陰”的過程，不知道他在暗中都做了什么，只看到他的“成于陽”。再比如下棋，謀于陰是在心里謀劃，成于陽則是走棋過程。我走的棋，你能看到，你走的棋，我也能看到。但你我在心里是如何謀劃的，則為彼此所不知。
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主持人
《鬼谷子的局》中寫到稷下學宮和“百家爭鳴”，讀起來堪比古希臘的雅典學院。中國古代知識分子更勝一籌的是，知識分子與君王之間，是雙向選擇的。他們的主張和理念很有可能經世致用，為當政者所采納，充分實現自己的價值。然而，當一個國家的政策成了知識分子的理論成果孵化器、謀略家和兵法家的試驗田的時候，對百姓來說是否是福氣呢？
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王月瑞
《鬼谷子的局》講的正是流行于那個時代的百家學者，鬼谷子一門只是故事串線人物。在故事中，這些百家學者時而分散于列國，各抱地勢，勾心斗角，時而匯聚于齊國都城臨淄的稷下學宮，申論時政，爭鳴學術，在時政參與度上，確實勝過古希臘諸賢。這里解釋一下，由于地緣關系，當時中國的知識分子（士子階層）并不知道天下有多大，認為天下無非就是列國諸侯，周邊是蠻夷戎狄，皆不開化。實際上，他們的智慧并非獨存于世。在公元前500到200年之間，與他們山水阻隔的印度正在進入佛陀時代，佛祖及其弟子（諸菩薩）將古印度文明發(fā)揚光大，使之成為人類最偉大、最高深的佛教文化，而在更遙遠的地中海邊，古希臘人也產生了以蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德等為代表的諸賢思想，形成了西方文明之流的源頭。后人稱之并稱為三大文明軸心時代。就三大軸心而論，印度軸心偏重于內修，希臘軸心偏重于外觀，中國軸心則偏重于應用。
中國軸心的這種偏重與當時的“天下情勢”相關。自春秋以降，天子式微，禮崩樂壞，諸侯坐大，兼并加劇，戰(zhàn)爭頻仍，百姓不堪其苦。尤其在進入戰(zhàn)國之后，諸侯爭強，七雄并立，中原逐鹿，弱肉強食，民不聊生。為使天下盡快走向安定，百家學者（諸子）無不挖空心思，各獻奇策，各出怪論，四出游說列國君王，將其學說應用于治亂。正是由于百家學者的理論與實踐活動，戰(zhàn)國亂局方才得到改善，最終形成秦國一統(tǒng)、大漢雄立的龐大格局。從這個意義上講，諸子百家的活動有益于百姓福祉。可惜的是，到漢武帝獨尊儒術（注意，尊的只是術，而非百家爭鳴時代的孔孟之道）之后，儒術坐大，百家多遭封殺，中國文化自此失去原創(chuàng)動力，江河日下。
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