近來不少專家學(xué)者常常呼吁保護(hù)我們的傳統(tǒng)節(jié)日，但保護(hù)傳統(tǒng)該如何做?回歸傳統(tǒng)就是回到古人過節(jié)的方式?作為祭祀已故親朋好友的節(jié)日，我們也可以說祝福嗎？今天我們有幸邀請(qǐng)到了北京民俗協(xié)會(huì)秘書長高巍來聊一聊清明節(jié)的那些事兒。
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主持人：
高秘書長，您好。
高?。?/span>
主持人好,各位網(wǎng)友大家好!
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主持人：
古人是如何過清明節(jié)的?古今清明過節(jié)有什么不同嗎？
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高?。?/span>
想到清明大家想到的主要是掃墓，每到清明節(jié)期間路上也是車，墓地也是人。但是我們先人說掃墓的時(shí)候是和踏青結(jié)合，掃墓踏青或者踏青掃墓。當(dāng)說到踏青的時(shí)候是和節(jié)日、節(jié)氣結(jié)合得最緊密的，這時(shí)候春和景明，這個(gè)時(shí)候讓我們的身體動(dòng)起來和這個(gè)節(jié)氣是吻合的。一家人通過踏青掃墓又凝聚在一起了，更重要的是都動(dòng)起來不辜負(fù)春天的大好時(shí)光。
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高?。?/span>
過去北京有很多王公大臣，特別是王府比較有勢(shì)力的人家除了在逝去的先人的地方有一個(gè)壯觀的墓，還有一個(gè)壯觀的大宅子，在清明掃墓之余一大家人借著這個(gè)宅子在周圍踏青、觀光。可見古人甚至把掃墓當(dāng)成一個(gè)理由拿踏青當(dāng)目的過的。
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高巍：
我們和過去相比生活條件很發(fā)達(dá)了，清明的時(shí)候不僅到城近郊景色優(yōu)美的地方，還會(huì)到其他的名山大川、海或者湖邊踏青郊游，應(yīng)該說這個(gè)踏青的范圍和形式比我們古人要豐富多了。
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主持人：
媒體頻頻爆出豪華墓地，豪華葬禮，作為民俗專家，您怎么看待這些現(xiàn)象？
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高?。?/span>
中國是農(nóng)耕社會(huì)，人和土的緊密結(jié)合已經(jīng)融入了我們的情感和生活，人在土地里面刨食兒的時(shí)候要尊重天時(shí)、大地，甚至要通過對(duì)大地的付出才能有所得。所以人和土地的情感應(yīng)該說是世世代代傳了很多年，以致于人們認(rèn)為去世后要回歸大地才是最好的歸屬，這和在海邊上的人生活去世后要回歸大海的意思是一樣的。
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高巍：
這種情感應(yīng)該可以理解，但由此也帶來了很現(xiàn)實(shí)的問題，就是我們現(xiàn)在整個(gè)的人口數(shù)量和幾百年前或者幾個(gè)朝代前是無法相比的。這時(shí)候即使我們生活水平提高了，人都長壽了，但是每年去世的人的量也是在增加的。特別是在大城市，人和土地之間爭(zhēng)奪的沖突越來越尖銳。這時(shí)候會(huì)提倡比如墓葬或者海葬，甚至于通過種樹的方式，總之要有新的形式來把對(duì)先人的感懷，把他們的歸屬能夠合理地調(diào)整好，我覺得這是一個(gè)大的趨勢(shì)。
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高巍：
在這個(gè)過程中，需要我們對(duì)先人的感懷有新的調(diào)整，因?yàn)榇蟮氐拿娣e是固定的，不能因?yàn)槲覀冃枰枚嗨吞峁┑枚啵{(diào)整的一定是我們自己。最關(guān)鍵的是今天我們合情合理地處理先人的后事是在認(rèn)知和物質(zhì)條件也比過去都豐富得多了，所以實(shí)現(xiàn)移風(fēng)異俗的現(xiàn)代化或者進(jìn)步也是有可能的。
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主持人：
我們?cè)賮碚f說“代理掃墓”的話題，有很多的朋友可能自己在外，沒辦法回去祭掃自己的家人和先人。那就出現(xiàn)了這樣一個(gè)應(yīng)運(yùn)而生的行業(yè)叫做代理掃墓，您怎么看待這樣一個(gè)行業(yè)的產(chǎn)生？
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高?。?/span>
有需求就有供應(yīng)，這是一個(gè)客觀的規(guī)律。其實(shí)讓別人代替自己掃墓的人非常少，實(shí)屬無奈的時(shí)候才會(huì)選擇這種方式。其實(shí)通過金錢關(guān)系讓別人代理掃墓的時(shí)候，我們心里也明白這不足以表達(dá)我們對(duì)先人的感懷、追思的情感。這個(gè)方式之所以被經(jīng)常提起，和商家的宣傳有關(guān)系，老百姓真正那么做的比例真的非常小。
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主持人：
清明節(jié)到底能不能祝福節(jié)日快樂,您怎么看？
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高?。?/span>
在清明節(jié)，除了掃墓時(shí)其他的場(chǎng)合說清明節(jié)快樂是沒問題的。清明節(jié)是一個(gè)節(jié)氣和節(jié)日的結(jié)合，它的特點(diǎn)是春和景明，把春天的勃勃生機(jī)充分地表現(xiàn)出來，在掃墓的同時(shí)要踏青、蕩秋千、放風(fēng)箏等各種運(yùn)動(dòng)方式，這是讓我們動(dòng)起來，包括祭祖也是讓我們能夠獲得精神上的慰籍和支撐。所有這些東西加在一起，都是要讓我們?cè)谇迕鞴?jié)之際快快樂樂地度過去。所以說在清明節(jié)說快樂，也沒有問題。
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主持人：
按照民政部的總體規(guī)劃，到“十三五”末，在鞏固和提高全國年均火化率的基礎(chǔ)上，較大幅度提高節(jié)地生態(tài)安葬比例。北京在節(jié)地生態(tài)安葬方面，已經(jīng)先行先試，根據(jù)市民政局之前下發(fā)的《關(guān)于全面推進(jìn)綠色生態(tài)殯葬建設(shè)的意見》，到2020年北京半數(shù)逝者將生態(tài)安葬。有網(wǎng)友問到生態(tài)葬符不符合傳統(tǒng)風(fēng)俗，作為民俗專家，您怎么看？
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高巍：
樹葬、海葬等這些生態(tài)葬是政府提倡殯葬改革的重要方式，這并沒有違反歸于故土、歸于自然的傳統(tǒng)，同時(shí)也減少占用耕地，美化了環(huán)境。其實(shí)在北京很多的墓地早在十多年前就已經(jīng)有了樹葬的業(yè)務(wù)，在政府的提倡下，大家的思想觀念也在不斷的變化,目前海葬的數(shù)量也在迅速增加，這都和政府提倡的環(huán)保、綠色或者新的方式安葬方式都是緊密結(jié)合的。比如說樹葬，它由表面立一個(gè)碑改為用一個(gè)樹做標(biāo)志，回歸自然，不僅可以寄托哀思，還可以綠化環(huán)境。
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高?。?/span>
比如北京有一個(gè)天壽園，它現(xiàn)在漫山的樹葬的形式非常受歡迎，不僅讓先人回歸土壤，另外我們很多長久性保存的標(biāo)志也做得非常好，以致于這個(gè)墓地的目標(biāo)就是以后要園林化，不是墓園化。所以這些方式我覺得現(xiàn)在已經(jīng)為我們大多數(shù)人所接受了，而且這個(gè)前景我覺得也都是挺好的。
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