我國地名文化資源豐富，內(nèi)涵底蘊(yùn)深厚，是中華文明的重要組成部分。但近些年來，一些地方對地名文化的理解不夠正確，甚至輕易亂改地名，導(dǎo)致許多具有深厚文化內(nèi)涵的地名快速消失，還有一些地名存在“貪大、媚洋、求怪”的現(xiàn)象，丟了傳統(tǒng)，斷了文脈，對地名的文化傳承造成很大損害。?人民日報(bào)高級編輯、作家李輝常年關(guān)注地名文化保護(hù)問題，他將做客強(qiáng)國論壇與網(wǎng)友共同討論傳統(tǒng)地名背后的文化保護(hù)。
?
主持人：
地名是一個(gè)城市最能反映人文底蘊(yùn)的地理信息，可如今改地名卻成了一種流行。日前在國務(wù)院第二次地名普查領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室召開的會議上，民政部部長李立國表示，要重點(diǎn)清理整治不規(guī)范的地名，并加強(qiáng)地名的保護(hù)。今天直播間非常榮幸的邀請到了人民日報(bào)文藝部高級編輯、作家李輝老師，歡迎李老師。
?
李輝：
大家好。
?
主持人：
您從什么時(shí)候開始關(guān)注地名文化保護(hù)問題？地名承載著怎樣的文化含義？
?
李輝：
我是湖北人，1978年高考到上海，離開了家鄉(xiāng)，但對家鄉(xiāng)的一切都很關(guān)心。過去湖北有一個(gè)荊州地區(qū)，還有一個(gè)沙市，90年代初成立地級市的時(shí)候，就把荊州和沙市合并，起了一個(gè)名字叫荊沙市。荊州是一個(gè)很有名的文化古城，沙市是經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較強(qiáng)的地方，兩個(gè)合并各取一個(gè)字。這在中國過去很長時(shí)間一段內(nèi)，也有這個(gè)傳統(tǒng)。但是當(dāng)你一聽荊州和沙市叫荊沙市，怎么聽都怎么別扭。當(dāng)時(shí)沙市輕工業(yè)很發(fā)達(dá)，有一個(gè)洗衣粉叫活力28，廣告就叫“荊沙活力28”。但是一個(gè)地名是傳承千年歷史文化信息的載體，我覺得這個(gè)很別扭，我就想能不能對這個(gè)事情發(fā)表一下不同的意見。所以，我后來寫了一篇雜文叫“可惜從此失荊州”，因?yàn)榍G州的名字大家知道，我們不說別的，光說《三國演義》的故事多少在荊州發(fā)生，關(guān)羽大意失荊州，一個(gè)荊州的地名能夠喚出你很多歷史的想象和文化的想象空間。所以我就寫了這篇文章發(fā)表在上海《新民晚報(bào)》的副刊上，發(fā)表之后，很多地方轉(zhuǎn)載，影響很強(qiáng)烈，就覺得草率地改一個(gè)地名,是對歷史的不尊重。我們很長時(shí)間缺乏一種對文化和歷史的敬畏，改地名其實(shí)也反映出這個(gè)問題。地名的形成不是一個(gè)單純簡單的事情，它的來源、它的延續(xù)發(fā)展，它融進(jìn)了很多經(jīng)濟(jì)的、文化的個(gè)人情感，甚至家族的東西在里面。所以，我當(dāng)時(shí)寫了一篇文章，后來很快就得到了回應(yīng)，兩年之后就恢復(fù)了荊州的地名。能恢復(fù)，我就很高興，我在《人民日報(bào)》副刊上發(fā)了一個(gè)《欣聞荊州去復(fù)來》，意思就是“荊州”走了，現(xiàn)在又回來了。
?
李輝：
這個(gè)文章發(fā)表的同時(shí)，我就在想還有很多好的地名，包括我在《可惜從此失荊州》這個(gè)文章里就寫了，我的家鄉(xiāng)是襄陽，我父母是棗陽人，我是在隨縣出生，我長大20年期間都屬于襄陽地區(qū)，對襄陽的印象很深，同時(shí)襄陽行署的所在地是在襄樊市，是個(gè)縣級市，后來叫地改市，過去叫地區(qū)一級的改為地級市，就用到襄樊這個(gè)名字，襄樊這個(gè)名字和襄陽是沒法比的，后來我就在2001年寫了一篇《襄樊何不稱襄陽》，湖北也很重視這個(gè)事，用了九年的時(shí)間，在2010年恢復(fù)了襄陽的地名。我覺得湖北這一點(diǎn)做得特別好，湖北的民政部門、湖北省各級政府知道錯(cuò)了，能夠彌補(bǔ)，我覺得這是非常值得贊許的事情。你想襄陽和襄樊，當(dāng)然，襄樊來歷也有，比如襄陽和樊城的合并，第一，襄樊筆畫上有個(gè)問題，那是次要的，主要是海外的華人，所有知道中國歷史的人都知道襄陽，不一定知道襄樊。我這次回家鄉(xiāng)，家鄉(xiāng)人說，我們這個(gè)年齡的可能有幾百萬人知道襄樊，但全世界有多少人知道襄陽呢？一個(gè)《三國演義》幾十回都寫的襄陽，我們看金庸的書，小說里面，楊過、郭靖、黃蓉戰(zhàn)襄陽，還有唐詩宋詞多少寫襄陽，孟浩然就是襄陽人，杜甫的祖父也是襄陽人。襄陽好風(fēng)日，留醉與山翁。還有包括杜甫的那個(gè)詩，即從巴峽穿巫峽，便下襄陽向洛陽。一個(gè)地名是和兩千年的文化是密切相關(guān)的，它不是一個(gè)單純的符號。
?
李輝：
我們有時(shí)候說到鄉(xiāng)愁，鄉(xiāng)愁不是一個(gè)虛的東西，鄉(xiāng)愁是和你生活的地方的地名是連在一起的。所以，上個(gè)禮拜去武漢做第二次地名普查，一個(gè)省的民政廳的干部跟我們講一個(gè)故事，說有一個(gè)老兵到了臺灣一直沒有回來，身體不好不能回，后來讓他的兒子回到家鄉(xiāng)找他住的地名，但是這個(gè)地名沒有了，孩子找了很多年沒有找到，最后通過民政部檔案里的地名找到這個(gè)名字，更改了。后來這個(gè)老先生寫了一封信挺感謝他們，說你們可以發(fā)展得很好，經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好，建設(shè)也很好，但是地名不要改，地名是我們回家的路。所以，我覺得這是一個(gè)特別好的標(biāo)題，我說這個(gè)標(biāo)題我要好好寫一篇文章，地名是你回家的路。所以，很多海外華人心記的就是一個(gè)地名，地名就是一個(gè)符號，所以不能輕易地改。
?
主持人：
您認(rèn)為地名的變更原因主要有哪些？
?
李輝：
地名是一個(gè)約定俗成的東西，比如有的是一千年前、兩千年前形成的，有些是近些年才出現(xiàn)的新的地名。地名的演變，按照第一次地名普查的定義，就是強(qiáng)調(diào)它的歷史發(fā)展和淵源關(guān)系。這次第二次地名普查也強(qiáng)調(diào)了它和國防、領(lǐng)土以及各種價(jià)值觀的關(guān)聯(lián)，尤其對中國傳統(tǒng)文化的繼承，這兩者是相輔相成的。一個(gè)地名的穩(wěn)定性，它代表了文化的穩(wěn)定性。一個(gè)地名的改來改去，實(shí)際上證明我們文化的一種草率或者輕率，或者過度的變化。我們中國這些年經(jīng)過很多地名的變化，第一屆的普查是1980年，至今已有36年。而這1980年以來中國的地名變化恐怕是幾千年都沒有那么多的變化，因?yàn)楹芏嗟脑颉?/span>
?
李輝：
一個(gè)原因是縣改市、地改市這樣的一些變化。原來我的家鄉(xiāng)叫隨縣，1978年下半年推行縣改市，就改叫隨州市。隨州市現(xiàn)在要增加一些縣級的部門，我們過去一個(gè)鎮(zhèn)叫厲山鎮(zhèn)，厲山鎮(zhèn)成立一個(gè)隨縣，隨州市下面又有一個(gè)隨縣，有很多變化。1980年以后，所有的人民公社全部取消，過去都是公社，公社下面是生產(chǎn)大隊(duì)，生產(chǎn)大隊(duì)下面是生產(chǎn)隊(duì)，是這樣一個(gè)關(guān)系。還有我們的建設(shè)兵團(tuán)，農(nóng)墾系統(tǒng)的，比如我們到黑龍江、海南、新疆，很多過去都是以番號為代表的，851農(nóng)場等等，一個(gè)農(nóng)場是一個(gè)團(tuán)級單位。除了新疆建設(shè)兵團(tuán)保留以外，內(nèi)蒙古、海南的都沒有了，它就要恢復(fù)地名了，原有番號的地名也發(fā)生了變化，這是一個(gè)。
?
李輝：
還有我們城市的拓展，過去我們都是很小的一個(gè)縣城，一個(gè)縣城一平方公里、兩平方公里，現(xiàn)在幾十平方公里了。拓展的過程中，很多的街道就發(fā)生了變化，包括北京也是，北京過去有很多條胡同，現(xiàn)在大部分都不在了，胡同就改名了。打個(gè)比方，王府井附近有條金寶街，要問為什么叫金寶街，有多少人知道，怎么來的呢？因?yàn)橛薪痿~胡同和寶鈔胡同，所以叫做金寶街。還有北京西城的金融街，那里有金融機(jī)構(gòu)，就叫金融街。這30年中國地名的變化層出不窮，太多了，所以來第二次中國地名普查，這些問題是要面對的問題。還有李部長強(qiáng)調(diào)的地名洋化的問題，我們很多社區(qū)，中國的社區(qū)，但是起的都是羅馬、巴黎、威尼斯，打個(gè)比方，太多了，普查的話恐怕太多社區(qū)的名字是洋化的名字，不是中國傳統(tǒng)的，其實(shí)中國有很多好的地名。
?
主持人：
為什么會出現(xiàn)這樣一種洋化的現(xiàn)象呢？
?
李輝：
趨洋行為。我們在很長時(shí)間里，在地名管理上是比較隨意的，包括我們想到普洱縣，過去是思茅，為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在普洱很火了，就把思茅改為普洱，這種現(xiàn)象挺多的。包括街道的名字，甚至文革期間改得更多了。文革期間紅衛(wèi)兵改地名，北京的使館街，東交民巷那條街改為反帝街，蘇聯(lián)使館那個(gè)叫反修街。天安門廣場不能叫天安門廣場，應(yīng)該叫東方紅廣場。包括我們平安大道，過去東四十條，然后延續(xù)到西四十條，東四十條，因?yàn)楫?dāng)時(shí)東單有四個(gè)牌樓，所以叫東四，東四然后以牌樓為中心，往北走就是一條、二條、三條、四條，一直到十條，十三條，是這樣一個(gè)過程，所以那條叫東四十條，也是十幾年前要拓展馬路，拓寬了，名字叫平安大道，也是一個(gè)辦法。所以，這些變化利弊都是需要探討的。當(dāng)然，其實(shí)我不是主張已經(jīng)改的地名全部恢復(fù)，那也是一個(gè)不可能的事情，而且也是沒有必要的。
?
李輝：
但是，對于地名更改，老百姓是否要討論一下，這是第一。第二，公布地名的時(shí)候，也沒有說為什么改。我為什么要把荊州改荊沙，理由是什么。為什么把思茅改為普洱？大家知道，改為普洱就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)，因?yàn)槠斩枨靶┠晏貏e火，改完普洱，大家都知道思茅是普洱的。但是改完之后，是否對經(jīng)濟(jì)一定有很大的拉動？我們?nèi)绻岩粋€(gè)地名的更改，僅僅把經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、市場的作用放在首位的話，這實(shí)際上對中國的傳統(tǒng)文化，對我們歷史地名的延續(xù)是一種傷害。
?
主持人：
地名的更改當(dāng)中應(yīng)該注意哪些問題？
?
李輝：
首先，我覺得對于地名的情感得有，這是基礎(chǔ)。如果你對生存的地方地名覺得無所謂，叫阿貓阿狗也是叫，叫張三李四也是叫，那就沒辦法了。有些地名，比如北京的公主墳，大家認(rèn)為公主墳應(yīng)該改，不應(yīng)該叫墳，因?yàn)槭嵌嗌倌晷纬傻?，沒有改，大家也認(rèn)可。地名是多少年形成之后，它和生活在這個(gè)地方的人，從這個(gè)地方走了的人的一種情感的聯(lián)系。一個(gè)地名是聯(lián)系著情感的，聯(lián)系著居住在這個(gè)地方各個(gè)家族的一個(gè)平臺、一個(gè)懷念的地方。如果沒有這種情感的話，當(dāng)然，你想怎么改就怎么改，我們也無所謂，也不用關(guān)心這個(gè)事了。首先，我們對這個(gè)地名要有一種情感，情感剛才講了是個(gè)人情感、家族情感和在這個(gè)地方的情感。另外，外面的人要改它的時(shí)候，你要對這個(gè)地方人的一種尊重，對這個(gè)歷史的敬畏，因?yàn)槿魏我粋€(gè)地名的形成都是有歷史形成的。所以，我們?nèi)绻鄙僖环N對歷史的敬畏，對文化的敬畏，我們就真的可以想怎么搞就怎么搞。為什么現(xiàn)在第二次普查強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題？我認(rèn)為民政部部長已經(jīng)講到點(diǎn)上了，就是文化傳承的問題和中國歷史文化尊重的問題，歸到底就是對我們老祖先的一些東西和生于斯、長于斯的這個(gè)地方的熱愛的問題，這個(gè)東西和情感、民族和整個(gè)生存環(huán)境，包括我們對未來多少代的一種交代。
?
李輝：
打個(gè)比方，前面講了襄陽，包括那些詩，你們都讀唐詩宋詞，說這在哪里，襄陽在哪里。而這些東西恰恰是我們中國文化二三千年一個(gè)非常有支撐的東西，比如我去年去漢中一個(gè)縣，就是武侯墓所在的那個(gè)縣叫勉縣，“勉”用的是勉強(qiáng)的勉。50年代是叫沔水的沔，過去漢水一直叫沔水的，所以《詩經(jīng)》時(shí)代開始，到諸葛亮?xí)r代，包括到30年代、40年代，那個(gè)水都是沔水，沔水就是漢江的上游，沔水一直流到漢陽漢口，匯入長江。沔水到了50年代，這個(gè)“沔”不太好寫，隨便改了叫勉強(qiáng)的勉，因?yàn)槲覀冏x沔水就想到《詩經(jīng)》，想到諸葛亮。說這個(gè)勉強(qiáng)的勉也能改，都能改，但是這樣改是很草率的。包括湖北還有一個(gè)縣叫沔陽，和沔縣的“沔”是一個(gè)字，前幾年改名叫仙桃，我們知道仙桃的來歷叫什么，因?yàn)橛幸粋€(gè)鎮(zhèn)叫仙桃鎮(zhèn)，就改為仙桃市了。沔陽也是很有名的，我們知道，湖北沔陽三蒸，沔陽花鼓戲。恢復(fù)荊州以后，沔陽一個(gè)著名的作家叫池莉，她就是沔陽人，她認(rèn)為能不能不要把沔陽叫仙桃了，我們恢復(fù)沔陽吧。像這些東西都是草率地更改，把歷史都沒有了，一想到這個(gè)名，就想到當(dāng)年的美食，都沒了。
?
主持人：
在您的印象當(dāng)中哪些地方對地名保護(hù)得比較好的呢？
?
李輝：
其實(shí)中國很重要的地名也都沒改。比如岳陽、益陽沒改，鳳凰也不會改，像長沙，也都沒有改。因?yàn)槲覀儗懳恼碌娜耍袝r(shí)候考慮，覺得做錯(cuò)的事情應(yīng)該恢復(fù)，總體很多地名也沒有改，還是很多的。但是也還有很多讓人覺得很些遺憾的，比如像北京，統(tǒng)一叫東城區(qū)、西城區(qū)。過去有宣武區(qū)、崇文區(qū)。現(xiàn)在沒有崇文、宣武了。崇文、宣武過去也是多好的地名，現(xiàn)在也沒有了。我覺得這都比較匆忙。還有比如上海閘北區(qū)取消了，和靜安區(qū)合并了，閘北是上海最早形成的地名，這也更改了。可能要提升凝聚力，讓一個(gè)小的區(qū)變?yōu)榇蟮膮^(qū)，大的區(qū)經(jīng)濟(jì)實(shí)力更大。我們是否一定要把一個(gè)縣級市改為地級市，是否一定要把幾個(gè)區(qū)合并或者怎么著，行政區(qū)劃的問題是應(yīng)該考慮的。比如我們現(xiàn)在很多大城市越來越大，原來50萬人口的要做成100萬，100萬要擴(kuò)大很多的面積，建了很多的小區(qū)，很多街道，就牽涉到地名變化的問題。最近馮驥才呼吁村落的問題，這是城鎮(zhèn)化以后帶來村落的地名相應(yīng)的會發(fā)生一些變化。我們做地名普查，我覺得不是一個(gè)簡單的政府的工作程序問題，而應(yīng)該讓更多人知道地名普查和我們每個(gè)人相關(guān)，和每個(gè)村相關(guān)，和每個(gè)街道相關(guān)。如果加大這方面的宣傳，我們第二次的地名普查就可能會比第一次更大，讓更多人參與這個(gè)事情，民政部做這件事情是非常好的，但是做這個(gè)事情的同時(shí)，怎么樣讓地名普查和方方面面的關(guān)系融合在一起，讓更多人關(guān)心這個(gè)事、參與這個(gè)事。有時(shí)候不能完全是一種簡單的行政手段來做，可能要有很多文化的手段。比如，我在武漢做講座的時(shí)候就講了，其實(shí)我們可以借第二次地名普查的活動，請一些現(xiàn)在健在的老人談地名的來源，談地名的故事，完了之后，可以做成一套叢書。我的想法說出以后，好幾個(gè)出版社跟我聯(lián)系，都愿意做。也許過一段時(shí)間做一套請文化人參與來做，我發(fā)現(xiàn)每一個(gè)城市，每一個(gè)縣、每一個(gè)地區(qū)都有幾個(gè)對當(dāng)?shù)匚幕貏e了解的人，他們熱愛這個(gè)地區(qū)，所以他們所有的書、所有的想了解都是關(guān)于這個(gè)地方文化的，這些人，我們過去叫鄉(xiāng)賢，鄉(xiāng)賢是過去地方文化的支撐點(diǎn)，要發(fā)揮他們的作用。我想，怎么讓這些人參與做一套叢書，由他來牽頭，找不同的人來寫，寫地名的變遷，列一個(gè)地區(qū)，哪個(gè)地級市，我設(shè)想是一個(gè)地級市出一本，甚至?xí)枷牒昧?，叫《地名中國叢書》。有的講是國家的重點(diǎn)文化城市等等，還有縣、鎮(zhèn)、村，有很多不同的地名，這些地名來源、故事和相關(guān)的人。還有一個(gè)板塊，可以列一個(gè)目錄索引，這個(gè)地區(qū)已經(jīng)消逝的地名列一個(gè)表。當(dāng)未來子孫看這個(gè)書的時(shí)候，對這個(gè)地方的來龍去脈非常的清楚，這就是地名文化為什么說它重要。它不是一個(gè)單純的地名的問題。
?
主持人：
有人認(rèn)為傳統(tǒng)地名已不能適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的需要，您怎么看？
?
李輝：
我覺得這是不矛盾的。因?yàn)槲也⒉皇侵鲝埶械牡孛蓟謴?fù)。但是對于最重要的，最有歷史文化象征意義的這種地名是能恢復(fù)還要恢復(fù)。當(dāng)然恢復(fù)也要有經(jīng)濟(jì)上的代價(jià)，更改地名之后，要換招牌，換圖章，換地名，襄陽已經(jīng)改了六年了，有的打車還叫襄樊，襄樊機(jī)場，有的地方還叫襄樊，不叫襄陽，是有一定成本的。但是更改地名替換招牌的費(fèi)用和我們舍棄一個(gè)著名的地名相比，哪個(gè)代價(jià)更大。未來很多人看這些地名和讀這些書的時(shí)候，我們知道襄陽，襄樊就是一個(gè)疑問了。我不是主張都改，需要改的，或者必須改的，就應(yīng)該盡量改，這是我的一個(gè)想法。
?
主持人：
國外在地名文化保護(hù)和傳承當(dāng)中，有哪些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)？
?
李輝：
像日本、歐洲很少改地名，尤其像街道。比如我們知道很多作家，幾百年前住過的房子，比如我去挪威，看易卜生的故居，易卜生喝的咖啡館，永遠(yuǎn)在那個(gè)地方，沒變過。你到布拉格找卡夫卡住過的房子，門牌號都不會變的。我們中國的門牌號不知道換多少次。國外很多國家的歷史比我們短，美國只有幾百年的歷史，它的地名，當(dāng)時(shí)起名字的時(shí)候也是新地名，像美國獨(dú)立之前，叫新英格蘭，紐約名字就叫New?York，就是紐約。他們是一個(gè)新的開發(fā)，用了原有的地名，實(shí)際上也是對它過去地名的一種懷念，所以起新名的時(shí)候和過去名是有關(guān)聯(lián)的，這是一個(gè)。
?
李輝：
第二，他們的街道不怎么拆，幾百年前的街道現(xiàn)在還是那樣，要建就建新區(qū)。我曾經(jīng)寫過一篇關(guān)于梁思成的文章也是談到這個(gè)問題，梁思成主張北京的城墻不要拆，北京的胡同不要拆，很可惜沒有實(shí)現(xiàn)他的愿望。他當(dāng)時(shí)覺得應(yīng)該在北京公主墳?zāi)抢锝ㄒ粋€(gè)新的區(qū)作為行政區(qū)，而老的城墻全部保留。這個(gè)我寫過很長的文章，尤其在拆的過程中去掉，很多地名就隨之消失了。過去有幾千條胡同，現(xiàn)在幾百條胡同，去掉的胡同已經(jīng)沒有了，現(xiàn)在保留的胡同已經(jīng)不是胡同了，已經(jīng)是一個(gè)大的很寬的街道了。尤其經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，再加上我們基礎(chǔ)建設(shè)拓展得非?？?，房地產(chǎn)開發(fā)非常的快。所以，這些東西都是在國外很難遇到的狀況，而我們這幾十年全部同時(shí)來到了。包括現(xiàn)在農(nóng)村城鎮(zhèn)化的問題，現(xiàn)在很多村里也要拆掉了，村莊也沒有了。如果沒有一批文化人，沒有一批專家提前做一個(gè)預(yù)案，很可能過三十年再看中國的地名，比現(xiàn)在的地名還要多，或者丟失的地名還要多。所以，這就是我們怎么樣保持一個(gè)地名的穩(wěn)定性，實(shí)際上就是保存一個(gè)地方文化的穩(wěn)定性的問題。而這個(gè)穩(wěn)定性就是會慢慢的讓一代的年輕人對它有一種認(rèn)知感，現(xiàn)在很多人對地方可能缺少認(rèn)知感了，比如有的人很早就北漂了，一走就走了很久了。我們很可能再過一些年，很多人對地名真正沒有情感了，無所謂了。其實(shí)這也是挺遺憾的一件事情。我覺得第二次地名普查，怎么樣提升地名的文化含量，提升這個(gè)地名在人們心中情感的因素，這樣你才能夠讓我們的文化有一個(gè)落腳地，讓我們的鄉(xiāng)愁有一個(gè)落腳地。
?
主持人：
您對于傳統(tǒng)地名背后的文化保護(hù)方面有哪些具體的建議？
?
李輝：
傳統(tǒng)文化的保護(hù)，很豐富，面也很大，每個(gè)區(qū)域也不一樣。最近我連續(xù)三次去閩南、福建、安溪、泉州、廈門一帶，泉州就是一個(gè)很特殊的區(qū)域性文化，第一，它有它自己的閩南語，它的方言保留了。另外，它有很多的僑民，每個(gè)縣都有幾百萬的僑民在海外，僑民對地方的地名和傳統(tǒng)文化的認(rèn)知是超出生活在這兒的人，因?yàn)樗麄冊趪?，唯一想的就是家鄉(xiāng)這些東西。由于它有方言，有僑民文化，有很多深厚的宗祠文化，一個(gè)家族有很多家祠，祠堂還不止一個(gè)。比如我在安溪參觀謝家祠堂，在安溪旁邊叫后垵，后垵幾萬人都姓謝，他們的祠堂就很豐富，而祠堂里有很多志愿者，所謂的志愿者就是票友，他們演南音，南音是傳承中國文化的最重要的地方戲曲之一，中原過去當(dāng)時(shí)到福建的，所以保留了中原很多音，南音高甲戲，他們都會，那次去的時(shí)候，當(dāng)?shù)氐募易謇锩骒籼美锩嬷x家里面自己的人在組織一個(gè)演出隊(duì)演出南音，演出高甲戲，這就是傳統(tǒng)文化。而且他們很好，很重視教育。一個(gè)傳統(tǒng)文化的延續(xù)，就在于生活在這個(gè)地方的人對教育是否重視，所以，整個(gè)宗祠立了規(guī)矩，很多僑民捐了錢，凡是姓謝的人，在后垵這個(gè)地方上學(xué)，成績好的，都由宗祠給他們一個(gè)叫做家族的基金給他們獎(jiǎng)勵(lì)，不光這樣，外地很多人在安溪打工，也住后垵謝家，只要租謝家房子的人，小孩在本地念書，成績好的，他們也給錢，他讓外地人融入到他們文化里面去。所以傳統(tǒng)文化不是虛的，第一，有一個(gè)特定的區(qū)域性文化，對特定區(qū)域性文化的凝聚力是在他的語言、在他的文化在教育，還有美食，吃的東西。我們不能談虛的東西，我們傳統(tǒng)文化里面。傳統(tǒng)文化和這些相關(guān)的，教育是有虛有實(shí)的。教育是讓生活在這里的孩子們知道這個(gè)地方是你的家，這里的語言是你一生的語言，這里的戲你要聽，這就好。所謂保護(hù)傳統(tǒng)文化，我覺得沒有別的，從自己的事情做起，包括他們一到節(jié)假日就有祭祀活動，這就是文化。過去我們拜祖先、拜祖宗，過去一度作為破四舊的，現(xiàn)在都恢復(fù)了，都允許了，這是傳統(tǒng)文化的東西。這些東西在我們中原地帶和北方比南方可能要差得遠(yuǎn)，福建、廣東，包括浙江那一帶的，他們地方性傳統(tǒng)文化的保護(hù)，我覺得是比其他地方要好要好一些，這就是靠具體的事情來推動傳統(tǒng)文化的保護(hù)，當(dāng)然也要有資金，資金不是主要的，要有熱心的人。
?
主持人：
今天非常感謝李老師為我們帶來的分享。地名是一個(gè)地方的文化符號，它是匯聚著當(dāng)?shù)乩习傩盏囊粋€(gè)情感紐帶，我們可以試想一下，如果一個(gè)耳熟能詳?shù)牡孛?，突然一下從地圖上消失了，它帶給老百姓更多是陌生和不適，在某種程度上也可能會丟失一代人的集體記憶。今天節(jié)目就是這樣的，感謝您的收看，再見。
?
