陳曉江長篇小說《芙蓉外史》研討會側(cè)記

◆ 塞 ?峰 ?陳光友

年末，楠溪江卻沒有寒意，浙江省永嘉縣芙蓉書院舉行陳曉江長篇小說《芙蓉外史》研討會。來自京滬兩地的20多位著名文藝評論家、作家，聚集山村，對《芙蓉外史》這部出自“草根”之手的鴻篇巨著，進(jìn)行了深入細(xì)致、實(shí)事求是的“把脈會診”，紛紛發(fā)表了真知灼見，揭示山鄉(xiāng)變遷本相的泣血之作。

陳曉江 “不務(wù)正業(yè)”，嘔心瀝血，殫精竭慮，筆耕不輟，歷時10余年，終于寫出了長達(dá)175萬字的初稿。十幾年前，作家出版社聘請的北京大學(xué)中文系一位老教授審讀作品后，對之作了較高的評價，認(rèn)為“作者的準(zhǔn)備是扎實(shí)的，是下了苦功的，所花費(fèi)的心血令人敬佩”，“所述的歷史人物始末事跡和他們的愛國愛鄉(xiāng)之志，也可謂傳神盡相。”作者根據(jù)老教授的意見，幾經(jīng)修改，壓縮成150萬字，終于獲準(zhǔn)出版。全書共分6部，即《追源記》《尋金記》《歸宗記》《荒年記》《爭斗記》《還鄉(xiāng)記》。該書出版后，在社會上引起一定的反響，人民日報、文藝報、農(nóng)民日報、文學(xué)報、溫州日報、溫州晚報等多家報刊先后發(fā)表了評介文章。人民日報署名文章認(rèn)為：“小說幾乎可以說是集楠溪山鄉(xiāng)風(fēng)俗民情、方言土語之大成……小說堪稱浙南鄉(xiāng)村60年來發(fā)展變化的百科全書?！?/p>

山鄉(xiāng)任變遷，漫漫六十年。《芙蓉外史》這部長達(dá)150萬言的長篇小說，所展現(xiàn)的是芙蓉村的山民，在從民國初年到上個世紀(jì)“文革”結(jié)束的整整一個“甲子輪回”的蹉跎歲月和社會變革中，所經(jīng)歷的死滅和重生、抗?fàn)幒颓鼜?、榮辱和升沉、變遷和發(fā)展、苦難和輝煌。這也是芙蓉陳氏自建村以來第二個六十年磨難的全過程。本書要解讀的是芙蓉村在逆境中沒有沉淪而且越發(fā)堅(jiān)強(qiáng)的故事，主題是回家。作品給人最深刻的印象是：真實(shí)！作品通過大量無可辯駁的事實(shí)，生動具象的描寫，把一個個顛倒的歷史事件和歷史人物，再顛倒了過來，真實(shí)地揭示了山鄉(xiāng)人民在一個個可歌可泣或喜或悲的歷史變遷“活劇”中的本相。

與會名家，對前后歷經(jīng)20年精心創(chuàng)作、多次修改的新版《芙蓉外史》作了充分肯定，較高評價。

汪守德說，長篇小說《芙蓉外史》很有意思。陳曉江是鄉(xiāng)村文人、能人、達(dá)人、聰明人。他干了一件大事，一件特別了不起的事?？戳诉@部書，感覺是我曾經(jīng)想寫的書，讓我想起父老鄉(xiāng)親：它比當(dāng)代的許多著名作家的書更有可能留下來。為什么說這一部是我想寫的書？因?yàn)槲乙彩莵碜赞r(nóng)村，很多經(jīng)歷、生活都是我想要寫的，看了這書以后感覺我就不可能再去寫了，因?yàn)槲覜]那么豐富的生活，沒有對那么多的事、那么多的人那么深刻地了解。我不可能再寫，但它圓了我的一個夢想。它基本上是一部寫實(shí)的作品，是來自鄉(xiāng)土的傳奇。他寫這部書的時候可能借鑒了古代小說的寫法，這是有價值的。這部書寫的生活讓我特別有感覺。中國鄉(xiāng)村有許多相似，溫州的山川、風(fēng)土人情跟我安徽老家不太一樣，但這部書寫的文化結(jié)構(gòu)有許多相似、熟悉的東西，讓我重溫過去的生活。為什么說它比著名作家的作品更有可能留下來？現(xiàn)代寫農(nóng)村生活的有贊美歌頌的，或極其不堪、不堪入目的，或?qū)擂蔚?，我認(rèn)為都不好，而《芙蓉外史》正是我想要寫的。它傳遞的信息比較平實(shí)、真實(shí)、扎實(shí)，因此會留得更久。真實(shí)是這部作品給我的感受，作品真實(shí)厚重，其中紅十三軍的這段歷史寫得特別好，沒當(dāng)下同類題材各種各樣后現(xiàn)代的寫作手法，而寫的是來自生活的樸實(shí)自然的東西。包括那種文風(fēng)，我們在整部書里面沒有鼓噪的東西，但很有文采，很親切，看得很舒服。我在看他第二部《尋金記》寫大屠殺的場面，極度震撼，是真實(shí)殘酷的歷史，而不是很浪漫的、很詩意的、很小夜曲的、很美好的；紅軍六千人，最后這個部隊(duì)覆滅了。他寫到紅軍被敵對勢力打散的時候，不是雄赳赳氣昂昂，這里寫的那種惶惶不可終日的情況也很真實(shí)。我就認(rèn)為從這樣一種描寫可以判斷陳曉江描寫這些生活的時候，是靠譜的。還有荒年吃蛇、烏龜?shù)?，能咽下去的都咽，都非常真?shí)。這部作品寫的很扎實(shí)，從第一部到第六部，寫的地方歷史，150萬字基本都是干貨。這部書也有問題，再版的章回體，我倒不如原來的小標(biāo)題，閱讀有不滿足感。整個敘事比較散，可能是散文筆法，前后找不容易找到，但總體是好的，尤其是鄉(xiāng)村人物的鮮活生動真實(shí)。

從楠溪江走出來的溫籍軍旅作家陳惠方做了開場白。他說：這次研討會的召開，不僅是永嘉乃至溫州文化界、文藝界和小說界的一件盛事喜事，也是浙江乃至全國的文化界、藝術(shù)界、小說界的盛事喜事！面對今天參加研討會的諸多高人，我有諸多的感想、感悟和感慨。10年來，特別是從今年年初以來，我反復(fù)拜讀、學(xué)習(xí)、領(lǐng)悟和揣磨了陳曉江150萬字的鴻篇巨著后，從作品中濃墨重彩的描寫所展現(xiàn)的自戰(zhàn)火紛飛的離亂歲月，至共和國成立后“文革”結(jié)束的激情燃燒的紅色年代，這漫漫60年的歷史嬗變中，看到芙蓉古村人民經(jīng)歷的驚天地泣鬼神的十分悲壯的事跡。它是一部生動逼真地揭示浙南山鄉(xiāng)變遷本相的泣血之作！令我十分感動的是參加此次研討會的諸多文藝評論界的大腕，對來自農(nóng)村底層的“白卵”作家的愛護(hù)和提攜。

曾鎮(zhèn)南會前曾說目前小說主流在北方，像《芙蓉外史》這樣有南方鄉(xiāng)土氣息、厚實(shí)而沒有一句空話的長篇巨著十分難得。談到楠溪江的美景，他還說這里風(fēng)景這么美，難怪會出陳曉江這樣的人。

在研討會上他說，寫農(nóng)村，寫農(nóng)村的變遷史，這是中國當(dāng)代文學(xué)一個永恒的主題，也是一個非常重要的主題。它有它的道理，要把農(nóng)村寫出來，寫出中國農(nóng)村的生存狀態(tài)、社會結(jié)構(gòu)，這才是中華民族的骨子里的東西，把這個變化寫出來是中華民族骨子里的變化，別的題材作品才是從這骨子里衍生出來的血肉形貌的各個變化。寫農(nóng)村這個題材非常重要，但要寫得好不容易。為什么？因?yàn)橹挥猩钷r(nóng)村大地上，有的是土生土長一輩子在這兒的才有生活。有生活不見得有藝術(shù)才能，也不見得有藝術(shù)概括需要的視野，那種政治見識、社會見識，乃至更高的哲學(xué)見識。有的作家不生長在農(nóng)村，要寫農(nóng)村寫得好就要從城市里下來，像柳青那樣，像好多從城市到農(nóng)村參加各場運(yùn)動的作家一樣。陳曉江的小說屬于中國英雄人物，中國很多在社會上的國是級人物，濟(jì)濟(jì)多士吧，其實(shí)很多從農(nóng)村出來。陳曉江的作品讓我很吃驚，他這175萬字是一字一字地寫下來的，而且里頭很少有不著邊際的議論，很少有資產(chǎn)階級的抒情，基本上都是寫農(nóng)村故事、農(nóng)村人物，就跟講古似的，很不容易。這個小說我相信它有傳下去的價值?，F(xiàn)代人讀書比較浮躁，不見得有多少人能看完，但它留存在人間，我們的子孫后代肯定還是有人會有某種機(jī)遇慢慢地傳下去。中國歷史上的《水滸傳》《三國演義》等一些流傳過程中也是經(jīng)歷了好幾百年的，所以對這本書它的效果不要看現(xiàn)在，還有看長遠(yuǎn)，看更長的歷史時光。

作為一個認(rèn)真嚴(yán)肅的批評家，我個人的一個批評原則是讀過多少評多少，沒有讀過的東西，不要去隨便議論，因此對這部書我可以誠實(shí)地告訴大家，我就看了三本里頭的若干片段，沒時間細(xì)看。沒有時間細(xì)看我怎么有剛才這樣的結(jié)論，說它能傳下去，因?yàn)槲艺J(rèn)為它不亞于我剛評過的《生命冊》（上屆茅盾文學(xué)獎獲獎作品）。我是有發(fā)言權(quán)的，《生命冊》我花了兩個多月詳細(xì)地看完，給他寫了將近一萬字的評論，在文藝報上發(fā)了四千字，在河南全文發(fā)了?！渡鼉浴酚小渡鼉浴返膬r值，但是讀起來很費(fèi)勁，很困難。《芙蓉外史》很長，但我讀了開頭第一本的前面，如那個哈聲貓的故事。哈聲貓是兌糖客，用挑擔(dān)子下鄉(xiāng)換廢品、換各種雜物，這種人在我的老家閩南也很多。讀了他的書，很親切，基本上也就是我們老家那一帶的很多風(fēng)土人情、語言、人物相貌、故事特征，里頭寫得很好。寫哈聲貓人物的性格，經(jīng)過幾節(jié)故事這個人就寫活了。這個就是傳統(tǒng)小說的寫法，寫活了的人物不見得就是有生命力的、有藝術(shù)形象的，這是文學(xué)創(chuàng)作上的另外一個問題，起碼他能夠?qū)懙煤芎谩?/p>

王宗仁認(rèn)為《芙蓉外史》是一部厚重的大書。作者陳曉江站在高處書寫了芙蓉村民從民初至文革結(jié)束約六十年在饑餓中煎熬的故事。表面是橫向的，實(shí)質(zhì)是縱向的，深層的意義。寫六十年的村莊史，作者需要掌握村莊百年、千年的人類史。芙蓉村生活的豐富性和復(fù)雜性，決定了這部小說的豐富性和復(fù)雜性。作者寫了裂變躁動中的芙蓉，往事遠(yuǎn)去的芙蓉，和已經(jīng)離開世界的芙蓉鄉(xiāng)親。他的筆尖始終觸及最底層，貼著地皮。展示在小說中的生活，有的是作者經(jīng)歷的，更多的還是間接經(jīng)歷。從現(xiàn)實(shí)生活走進(jìn)并不熟悉或不十分熟悉的生活，需要學(xué)習(xí)，需要調(diào)查，需要積累。積累并不那么容易，需要兼容并蓄，現(xiàn)代的，歷史的，正面的，反面的，全新的，陳舊的，都要持有不輕視、不排斥、不拒絕的態(tài)度。有了豐厚的積累，才可以做到：聚是一團(tuán)火，撒則滿天星。他說看了《芙蓉外史》第一部，覺得這地方很美。小說有真實(shí)和不真實(shí)的故事。虛構(gòu)脫離實(shí)際是不行的，虛構(gòu)到真實(shí)，虛構(gòu)的小說要有故事，但光故事不夠，虛構(gòu)是感人的。作者為了這小說，要了解很多東西。我特別喜歡哈聲貓這個人物。能成為故事的并不多，每個故事背后有一個巨大的背影。作者下了很大的心思，放棄了許多，得到許多。

董學(xué)文說，陳曉江剛才的發(fā)言對我很有震撼，很受觸動?！盾饺赝馐贰肥怯袦囟扔懈星榈淖髌罚鶎懙哪戏焦适聦ξ疫@個北方人有新鮮感；風(fēng)土人情，特別是語言，坦率地說方言比較多，我并不習(xí)慣，并不太懂，但不影響整個作品。作品從民國初年寫到文革結(jié)束，它是楠溪風(fēng)俗畫，風(fēng)情史，方言庫，感覺是一面文化墻。這里的文學(xué)特征就像他自己強(qiáng)調(diào)的文化傳承，特別明顯。我思考，到底是什么樣的一種原因動因條件促成基層同志寫出大作品，有些普遍性的東西：曉江自己講的很觸動，是這邊的歷史、文化、獨(dú)特的風(fēng)土人情，生活給作者以極大的營養(yǎng)，再有佩服（客觀地說）他文學(xué)的毅力。魯迅說文學(xué)是一種韌性的戰(zhàn)斗?？吹贸鰜頃越瓕戇@么六部大部《芙蓉外史》需要多少勞動、多么巨大的付出，這確實(shí)需要把文學(xué)當(dāng)作一種信仰、一種事業(yè)從事的人。正像他自己說的，潛伏生活矛盾中，潛伏在事業(yè)的漩渦中才有這么多的積淀。我覺得與其他作品相比，確實(shí)有讓人感到敬畏的地方?，F(xiàn)在小說有的是，但泡沫性的東西太多，或者兌水的東西多。我同意汪守德對《芙蓉外史》平實(shí)、真實(shí)、扎實(shí)三個實(shí)的評價，有真實(shí)才有震撼。呼應(yīng)曾鎮(zhèn)南，主線還不是突兀，有點(diǎn)散，但我還是從真實(shí)這個角度來說。真實(shí)固然是第一原則，最重要的原則，虛構(gòu)的東西達(dá)到了藝術(shù)的真實(shí)才是好東西。恩格斯說，現(xiàn)實(shí)主義除了細(xì)節(jié)的真實(shí)以外還要再現(xiàn)典型環(huán)境中的典型人物?！盾饺赝馐贰酚恤斞傅奶攸c(diǎn)，在典型化還有提高的余地，建議還要凝煉，再捆一捆。《紅樓夢》披閱十載，增刪五次。魯迅說，刪掉一切可有可無的枝節(jié)的段落。這樣我們的《芙蓉外史》就能成為民間風(fēng)俗的《紅樓夢》，更好地使讀者、當(dāng)?shù)厝四芨邮芊窖陨?、風(fēng)景色彩、風(fēng)俗畫的色彩、文化墻的色彩。這樣史詩的色彩更突出，表現(xiàn)力度更大，典型的程度更強(qiáng)。這是更優(yōu)秀的一條道路。

鄭翔說，看了兩部《芙蓉外史》說點(diǎn)感受。這部書非常有必要寫，首先它有史料的價值。涉及方言、民俗、傳說，日常生活里的場景風(fēng)物，包含傳統(tǒng)文化的思想都體現(xiàn)在里面。網(wǎng)絡(luò)時代，許多鄉(xiāng)村文化如方言、民俗、民間傳說都在逐漸地消失。其實(shí)方言的表達(dá)能力是非常強(qiáng)的。如書中寫田間鋤頭拄在那里時間長了，有人譏諷“當(dāng)心鋤頭柄白蟻吃上來啊”。這讓我想到賈平凹和溫州另外一位擅長語言的作家王手?！盾饺赝馐贰穼懮顖雒妫苡袌雒娓?，很鮮活。歷史場面，正史往往掩蓋一些事，野史、地方史、小歷史更能真實(shí)地記錄真實(shí)面貌。這種真實(shí)性才是真正的歷史真實(shí)，保留歷史原生態(tài)。如果有許多人在各地寫這種小歷史，我們的歷史才是真正地留下來了。小說要通過歷史反映人物的命運(yùn)。作者對人性的思考，各方面思想的穿透性，完全是獨(dú)立的。小說要寫人物的命運(yùn)、人性的變遷，還有其它各種文化內(nèi)涵、精神內(nèi)涵。這部書從這一點(diǎn)看還是好的，它并不單單是為寫這個歷史而寫它里面的人物命運(yùn)，包括鄉(xiāng)村的文化精神，溶在里面的。還有這部作品讓我感到滿意的，它里面有些鮮活的鄉(xiāng)村人物。哈聲貓，活生生的人物人情表現(xiàn)出來，不同人物有不同的性格。不滿意的地方：六部長篇小說線索結(jié)構(gòu)有點(diǎn)太單一，就是一條線按時間講下來，容易造成閱讀的困倦。為了長篇小說不那么拖沓，緊湊一點(diǎn)，如果幾條線交叉，或現(xiàn)實(shí)——回顧——現(xiàn)實(shí)——回顧，時間折疊壓縮了，看完之后比較緊湊，而不是一條線拉到底?！端疂G傳》寫武松、魯智深、林沖，一人一條線，三條線下來，三條線并在一起開始上梁山。

《芙蓉外史》以韻味見長，語言本身就有韻味，民俗、民間傳說本來就是有味道的，所以這么長也還能看，但是不夠簡潔，舍不得把一些章節(jié)扔掉。

韓小蕙說，我寫散文的，也想寫長篇小說，因?yàn)殚L篇小說有篇幅展現(xiàn)，所以讀《芙蓉外史》這部書的時候就比較注意它怎么個結(jié)構(gòu)，這部書怎么進(jìn)入。在說這部書之前我想先說說這個古村。我特別喜歡這個古村，我沒想到芙蓉古村是這樣的，尤其是咱們開的這個研討會。我因?yàn)槁殬I(yè)的關(guān)系，參加的研討會也很多很多了，但從來沒有在這種書院在這種氛圍里頭開這個研討會。這個研討會也很奇特。這個村吧，是個奇村，這么多古的東西都保留下來，就冷不丁地出現(xiàn)在眼前了，給人一種特別大的驚喜。開研討會又是這么一個奇怪的地方。來之前跟陳曉江通了一次電話，問了問情況，我覺得這也是個奇人。我看他在這兒操古琴，又看他送我們大家一幅畫，我就覺得這奇人有點(diǎn)那個——這么說吧，世界上有一種人他就是比別人聰明，他干什么像什么。比如說大才子，比如郭沫若，他鉆研什么包括甲骨文什么的，研究什么都出成果。當(dāng)然陳曉江不能跟郭沫若比，但他可能是智商高，所以他學(xué)畫也學(xué)得是那么回事。你看他畫的布局，跟中國傳統(tǒng)畫的布局相似又不相似，他有他自己的特點(diǎn)。他今天給咱們來了一段古琴。古琴是非常非常難學(xué)的，像我們都根本不敢碰的，結(jié)果他在這兒也是彈得很自如的。所以我覺得這套書也是很奇特的一套書。總的來說就是奇村、奇人、奇書三奇。我再提個問題，就是古村陳氏在這兒——陳曉江在序里說芙蓉村至今仍保存著上下五千年完整的《宗譜》，這個我想了解一下，這情況是真的嗎？（陳曉江解釋，《芙蓉陳氏宗譜》分《內(nèi)紀(jì)》和《外紀(jì)》，《外紀(jì)》往上溯源不是太清晰，所謂的五千年不太確定，新版的《芙蓉外史》改成“幾千年”。）為什么問這個問題呢？最近有些來自微信的材料，有一種文化傾向，拼命地貶低中國，否定中華文化有五千年歷史，說中國頂多從漢朝開始，而我的歷史觀是夏商周秦漢這么下來的，中華民族至少有五千年歷史，如果從仰韶文化、紅山文化再往上推測的話，可能有七千年的歷史。所以我看你這兒有五千年的《宗譜》，我簡直太驚訝了，這次特別想看看有沒有清晰的那種文字記載。陳曉江生在這兒長在這兒，寫出六卷本的長篇小說《芙蓉外史》，這也真是上天的安排，或者說是民族文化傳承的安排，就安排你在這兒上不了大學(xué)，安排你在這半輩子努力地寫這么一部書，把你們陳氏家族的歷史傳承下來。我覺得這是有上天的使命的。所以，今天上午，我特別感動的就是那個張勝友書記苦口婆心、一遍一遍地教你怎么去操作電視劇。其實(shí)他的意思就是說你現(xiàn)在寫出這么多書來，你要宣傳，靠書現(xiàn)在宣傳得太慢了，而且你可以把這些文字留下，但是你要往外推廣流傳的話是很難的。現(xiàn)在人都浮躁，誰給你看這六卷本的書？但你要這樣一段一段往外推的話，可能它的傳播力和影響力是成百倍、成千倍的。就比如我們這些人來芙蓉古村之前根本不知道有個芙蓉古村，現(xiàn)在來了以后才知道，如果通過電視劇就能迅速地傳播。（張勝友插話說，葉辛《孽債》上電視后庫存書賣光再版又再版，一共賣了七八十萬冊。）

《芙蓉外史》有正面的，有反面的；既是鄉(xiāng)村的，又是社會的；既是現(xiàn)實(shí)主義，又是浪漫主義的。既是個性的，就比如說處在封閉的溫州永嘉下面一個古村落，陳曉江離城市現(xiàn)代文明比較遠(yuǎn)，也保留下來一部分鄉(xiāng)土的東西。又比如說現(xiàn)在的現(xiàn)代小說、先鋒小說里面，可能都沒有這因素，如過去民間通過說書，通過章回小說表現(xiàn)出來的藝術(shù)特質(zhì)，在它的書里面就有。它是原始的生命本身的那種東西，現(xiàn)在好多小說里沒有它這里有。但它又是共性的，就是中國鄉(xiāng)村的大體的概貌。這里面都有中國農(nóng)民的個性、共性。它那些人物還是屬于中國農(nóng)民。溫州離我們北方已非常遠(yuǎn)，我們不知道這山里的農(nóng)民怎么生活的，但是它跟中國農(nóng)民那種吃苦耐勞的生存方式一致，還是漢族農(nóng)民的那種生存方式，所以看了他的書以后我們又不覺得特別陌生，覺得挺能理解的。這部書既是民間文學(xué)，里面的土語土話是下里巴人的。它好像是站在泥地里，是布衣或者是農(nóng)耕的最底層的農(nóng)民的那種表達(dá)。陳曉江站的那個立場真實(shí)也是鄉(xiāng)土的平民的立場。他是站在這種立場表達(dá)的，但他又是古典的，有些通過人物的唱詞，古典詩詞，增加了這書的書卷氣。有些片段的文字是很漂亮的，我們一看是用散文的語言寫的，是那種帶有古意的散文。陳曉江他說沒上過大學(xué)，但是他這一課是補(bǔ)了，就是古典文學(xué)底子是非常好的。這部書的調(diào)子應(yīng)該是陽剛的，有悲壯的場面，往上推有中華民族忠貞不貳的精神，但又有特別陰柔的部分，比如對一些女性的描寫，包括紫燕。還有很多看似對立又統(tǒng)一的表達(dá)，都表達(dá)得非常好。從結(jié)構(gòu)上看，開篇進(jìn)入主題特別快，緊跟著帶你進(jìn)去，讓你跟著黃金印的情節(jié)往下走。這都是他的優(yōu)點(diǎn)。但我也有點(diǎn)不滿足，在第一部書里，老是幾個人不停往下去跳不出來。長篇小說要有宏大的眼光和表達(dá)，不能單純靠幾個人物往下推。既能進(jìn)得來也應(yīng)該跳得出去，否則顯得單薄。結(jié)構(gòu)上可以考慮，我同意鄭翔的一些意見，通過修改而更完善。

衣向東認(rèn)為，陳曉江字畫、古琴、寫作都是相通的。《芙蓉外史》這部作品用三個字來評價：夢、情、命。夢，兒時的夢想，對村莊，對祠堂形成一個夢想來完成這部小說；情，是對家鄉(xiāng)的感情。我覺得你是帶著情感來創(chuàng)作這部作品的。命，就是宿命論的命。這部小說寫了你個人的宿命和小說人物的宿命，包括你這部作品的命。你是用一種夢一般的囈語，桐花一樣的浪漫，農(nóng)民式的幽默完成了一部鄉(xiāng)村荒誕劇。第一，你最大的優(yōu)點(diǎn)就是剛才說的史料價值，你為我們鄉(xiāng)村，為楠溪江留下了一部非常可信的像《清明上河圖》一樣的民間史料。你說是芙蓉外史，我覺得不是外史而是內(nèi)史、秘史，外史是演義的。第二，這部作品有生命的厚度，是人生體驗(yàn)的作品。第三，你這部作品是有根的作品。你的根在楠溪。小說應(yīng)該是有根的植物，古往今來所有大作品都是有地域文化特色的。福克納、馬爾克斯，國內(nèi)的莫言、賈平凹、路遙等等作品都是有地域文化的。文學(xué)的根，文學(xué)的味，文學(xué)的真這三個在你的書中突出得很好。文學(xué)味非常濃，它的語言、書香氣非常好，很多語言包括詩詞歌曲方言都非常棒。不滿意的，一是結(jié)構(gòu)松散，空間的混亂，缺一個大梁作為整個小說的支撐點(diǎn)，章節(jié)劃分沒有用。二是一個東西沒寫到極致，故事的零碎，矛盾的淡化。開篇之后要建各種矛盾，不管什么矛盾，沒有矛盾作品沒有推動力。三是人物缺少連貫性，所有人物走過場不見了，命運(yùn)要有起伏。全書篇幅要壓縮，沒必要150萬字，80萬字夠了。

忽培元說，首先表達(dá)對曉江感同身受的理解和尊重，因?yàn)槲乙彩俏膶W(xué)愛好者。我學(xué)文學(xué)一直在業(yè)余創(chuàng)作，你是種地兼創(chuàng)作，我是工作兼創(chuàng)作，這種甘苦我們是一致的。你能夠?qū)戇@一百多萬字的作品，我看了，文字是非常認(rèn)真的，字斟句酌，是經(jīng)過錘煉的語言，是文學(xué)語匯。有些方言沒讀懂，但能感受到這些語言在當(dāng)?shù)胤浅Ｓ腥ぃ拖裎覀兟犼儽闭f書一樣，我們聽了笑了，你們可能不笑。那種語言的趣味，凝煉的民間語言魅力，我覺得這小說是過硬的，到位的。生活中民俗、歷史的這種積淀和自然的反映，他也不是有意識地要反映這個東西，因?yàn)樗麆傞_始說了，他們這個老村文人多、坐牢的多，而且基本是這些人物都有生活的原型，能看出來有生活的原型。這是對他創(chuàng)作最重要的幫助，自然的幫助。他是生活鑄就了他，產(chǎn)生創(chuàng)作沖動和靈感，而不是要寫一部小說然后去找素材，到處體驗(yàn)等等，是生活助動了他對人物的同情理解和這種感情推動他來寫這部作品。所以，是很有情感、有情趣的，對人物充滿了愛。比如說寫那個老改十年要回來，回到他這個地方的人，家人在海外了，無家可歸，留場不是犯人但還是犯人，與女同犯戀愛她回家后也不要他了。類似這樣的要深入寫，一直鉆下去能出水，就這樣寫下去比《犯人李銅鐘》還精彩。我同意衣向東的意見，文學(xué)原于生活而高于生活。怎么高于，看提煉概括的過程。提煉和概括能力反映作者寫作的境界，打碎了再提煉。《芙蓉外史》好多地方寫得很感人，但總是淺嘗即止，對人物感情、社會矛盾的沖突很有寫頭的時候沒有深入進(jìn)去。我很佩服你，而且很理解你，你已為一部偉大的作品提供了好多很有基礎(chǔ)、很有進(jìn)一步提煉的富礦，要把水份和雜物去掉。咱們是拿一生寫一部作品的。讀這部書的時候我就想到了《三國演義》的作者羅貫中。偉大的作品來自民間，《三國演義》首先是群眾創(chuàng)作，文人經(jīng)過整理加工和提高的。你這個東西也有好多素材是那些勞改犯、右派分子提供給你的，很有群眾基礎(chǔ)。寫作其實(shí)是紀(jì)錄時代，緝拿許多人智慧的一個過程，也是個調(diào)查研究的過程。路遙說合情合理就能動人。不要有雜質(zhì)，雜質(zhì)對文學(xué)的純潔性和質(zhì)量有所干擾。總的來說，曉江看你的書，到這個地方又看了你這部產(chǎn)生這部作品的典型環(huán)境和當(dāng)?shù)氐拿袂轱L(fēng)俗，包括飲食各個方面，我們都有一些很直觀的感受，感到這部書更親切了。在家里翻這書的時候感覺離我很遠(yuǎn)，這次來了，以后看就比較親切了。我相信你要再改一稿出來，我們會非常喜歡看的。

曾凡華說，看曉江的這部長篇我花了兩個整天的時間，粗枝大葉地看了一下，主要看人物命運(yùn)，故事結(jié)構(gòu)線條。我只想從小說詩性角度說幾點(diǎn)。

盡管曉江在《芙蓉外史》故事結(jié)構(gòu)中他是有詩性這種考慮的。他的琴棋書畫本身他自己都很通融的，是匯通的，那么他在寫這部小說的時候，我感覺到了他有他的詩性考慮。小說中的詩性在什么地方來體現(xiàn)呢？曉江這部長篇小說里面也有很多地方體現(xiàn)了，不止里面所謂的風(fēng)花雪月，不見得就是這全面的東西，他是整個骨架子里面或者在行文過程中間，他的這種詩性語言和他對人物性格中的那種詩性的反映，我覺得都有的。比如說他寫的那個哈聲貓，在流浪過程中的心境，包括他對紫燕的那種若即若離的情感，包括紫燕生產(chǎn)的時候望見大山的那種詩性的感覺。她雖然是個農(nóng)婦，但她也有她的文化，她的文化就是芙蓉村陳家歷史沉淀給予詩性的反映?？傮w上這部小說還是很有看頭的，其他人包括評論家們都高屋建瓴地談了，有個意見是共同的：這部作品還可以讓他更精致一些，這六大卷如果再濃縮，再把幾個主要人物的命脈讓他更詩性化一點(diǎn)。為什么要詩性化，我覺得各個人物都有他詩性的內(nèi)涵，怎么樣讓他更擴(kuò)張一下。小說基本上是按人物命運(yùn)的路子來寫的，沒有太大的起伏迭宕的故事情節(jié)，要編電視劇的話恐怕還要重新結(jié)構(gòu)人物。他基本上走命運(yùn)，幾個人物幾個命運(yùn)，然后包括經(jīng)過幾個大時代的變遷，包括文革。我認(rèn)為有的可以一筆帶過，有的可以濃墨重彩寫，那么浩瀚的而且語言把握得這么好已經(jīng)很不容易很不容易了，包括前期的，民國時期的也好，引子里的南宋（這段很好）的也好。你還是個業(yè)余的，還要做生意，還要謀生，分的心也很多。除了聰明才智之外，我覺得你還要看書。剛才忽部長在說的除了中國的，外國的也要看。比如《靜靜的頓河》《日瓦戈醫(yī)生》，像這樣的俄羅斯小說是走人物命運(yùn)的。哈聲貓人物命運(yùn)起伏不如《靜靜的頓河》里的人物格里高利那樣大起大落。另外愛情線也要曲折。咱們的標(biāo)桿要豎得高一些，不要自己認(rèn)為自己怎么樣了。我覺得還可以更上一層樓?！都t樓夢》改了多少回啊，傳統(tǒng)的如《金瓶梅》都有精彩的東西，命運(yùn)轉(zhuǎn)換不能平著這么走。我希望經(jīng)過再磨煉，這部作品能夠在中國文學(xué)史上留下來。

劉恒志認(rèn)為《芙蓉外史》傳神盡相，閉著眼睛便能看見。人的一生，一部或幾部書，一首或幾首詩，一曲或幾曲歌，留在歲月的史冊上足矣。農(nóng)村變遷史《芙蓉外史》或許說是這樣一部史詩性的記載。赤子情深，大凡赤子，對生于斯長于斯的土地都情誼篤深，或者說對家鄉(xiāng)史、家族史有著癡心不改的探求。讀《芙蓉外史》，便有如一種遠(yuǎn)古傳來的聲音環(huán)繞耳畔，縈繞心海。那是真實(shí)而真切的芙蓉山水與歷史相碰撞，相撕裂，相拷問，相契合，相包容，相吻抱的聲音。這聲音是一種善的道德力，讓寫書與讀書的人們于開卷與掩卷之中同頻共振。這是一個甲子的家園滄桑史，一種曾超越幾個甲子的心靈變化史。正因?yàn)殛悤越瓕覍纳畛翐磹?，才使他勤耕不輟，在多個寒來暑往中恨不能用文字便把所有能承載的家族史詩、家族命運(yùn)的故事（正史與野史與傳說）都一網(wǎng)打盡。作者用心靈飽蘸心血，苦苦編織的這種靈性之網(wǎng)，擁有令人著迷的張力。這種力是一種文化表情，可以用于回憶和追溯，也可以用來勵志和向前開拓，啟示后人，鼓舞我們的腳步，讓芙蓉村的人們，前人的靈魂在激蕩中安歇，讓后人在精神的溪水中汲取精華，滋潤一代又一代智慧、堅(jiān)韌的生命，不屈不撓，在時代的風(fēng)雨中穿越時光，日夜兼程，使芙蓉家國之夢創(chuàng)造新的輝煌。

讀《芙蓉外史》，讓我想起另一部巨著《白鹿原》的作者，好友陳忠實(shí)。按我的說法是：陳忠實(shí)走了，陳曉江來了?！盾饺赝馐贰穼⑴c《白鹿原》等優(yōu)秀作品在當(dāng)代文學(xué)的長廊中同在。但是要讓他同在必須下大工夫作大的修改。剛才的同仁說得都對，都是肺腑之言。我告訴你兄弟，你知道陳忠實(shí)、賈平凹、張煒寫完他的著作干什么嗎？放下來休息，讓人們評判，自己重新讀名著，知道故事是怎么結(jié)構(gòu)的。因?yàn)槟愕那楦胸S富，居然能寫出這么多東西，那是了不得的事情。你有這么大的力量，那么大的情感，基礎(chǔ)都有了，你就缺結(jié)構(gòu)技巧、表現(xiàn)技巧了。老師說得對，長篇小說是宏大敘事，是交響樂，是適合寫家族史的。幾個主打人家，幾個朝代，相互關(guān)連的幾個男人女人、老人孩子的命運(yùn)，在風(fēng)雨中怎么變遷的，走過坎坷和磨難的。天下的小說都這么寫，原理都一樣，只是故事不同，背景不同，要有兩個強(qiáng)大的對立面，矛盾沖突往死里寫，寫得極致。這兩對立面，好人善到什么程度，老實(shí)到什么程度，你往最極點(diǎn)寫；那個投機(jī)耍滑的人、心眼壞的人，有多壞，他怎么欺騙好人，怎樣把好人坑了的，你把他寫到極致，還要有強(qiáng)大力量的人，心靈強(qiáng)大的人作為主要人物。文學(xué)史就是性格史。文學(xué)是塑造形象的，形象的成功標(biāo)志是性格的塑造成功。要寫風(fēng)流、風(fēng)騷，沒有這樣的章節(jié)不行。你要在已經(jīng)寫得這么好的基礎(chǔ)上再下工夫，吸收大家所說的。下決心修改，茅盾文學(xué)獎是沒問題的，因?yàn)榛A(chǔ)太好了。另外篇幅壓掉三分之一左右。這是一部文化史，心靈史，家族史，前景無限。你現(xiàn)在是勞動模范，太珍貴了。面對這撂書，看到背后花費(fèi)的精血。今天我向這一堆書致敬，等你減到這么厚（4本）的時候你就是行里的人，就跟剛才提到的這些人一樣。

桂國強(qiáng)：首先，祝賀陳曉江先生，非常感動。我接到書，意識到確實(shí)是一部宏著。對作品的成功出版發(fā)行表示欽佩。第二，出版人談出版相關(guān)的事。前幾年我文匯出版社曾推出百姓家書的叢書，每年10本，出了30本。陳曉江有雙重身份，既是作者又是當(dāng)?shù)卮迕?。這種家族史，更多的人都是一種非虛構(gòu)的形式來寫，這樣保持真實(shí)性，但我覺得你這次用一種虛構(gòu)的小說的形式來表現(xiàn)，是一個創(chuàng)舉。這樣更加文學(xué)性，更加能夠打動我們的讀者，然后內(nèi)涵也可以豐富，可以駕馭的時空會更大，比起我們那些非虛構(gòu)的是一個很重大的突破。從這一點(diǎn)上來說，有非常大的出版價值。同時對我也是個幫助，從明年開始，我們的百姓家書的形式也可以更加豐富，虛構(gòu)的形式可以結(jié)合進(jìn)去。第三，《芙蓉外史》內(nèi)容上都評了，我也沒看完，沒有太大的發(fā)言權(quán)，但是從出版推廣上，包括張勝友老師說到你怎樣通過電視推動，讓電視劇制造亮點(diǎn)，這個我也想借這個機(jī)會提一下建議。文化產(chǎn)品推向市場需要接合點(diǎn)，怎樣讓更多的讀者來接受，可以探討。目前中國讀者心理，30元以上的書不太愿意買的。這么大部頭的書如何推廣，要有影響力，首先要有傳播力，讓更多的讀者知道你這套書。內(nèi)容要壓縮，先寫縮寫本，有影響了再推大的，效益最大化，精益求精，銷售最大化，網(wǎng)絡(luò)也可以做，形式、版本、價格有個定位。?

朱金晨說，目前章回體這種形式一般不太有人會用，是一種比較陳舊的形式，《芙蓉外史》作者陳曉江敢于用這種形式是磨合的，比較討巧的。他的語言充分地寫了風(fēng)俗。他的當(dāng)?shù)卣Z言像長卷風(fēng)物人情畫，語言用得比較有特色。他塑造的人物很有個性，栩栩如生，活靈活現(xiàn)，包括配角。建議題頭詩要寫得更好一點(diǎn)，語言更加修煉一些，黃金印這條線要用足。

薛春德認(rèn)為，大師在民間，還需要推手，今天來的這些人都是文學(xué)伯樂。

劉偉說，跟陳曉江在爭論中認(rèn)識、相處?？梢哉f通讀《芙蓉外史》的人不多。其實(shí)作品有兩條內(nèi)線貫穿全書，如黃金印。建議以后《芙蓉外史》分篇出小冊，要另辟蹊徑。?

金祎認(rèn)為，在陳曉江身上展示自食其力、自信不疑、自我奮斗、自強(qiáng)不息的品質(zhì)，表現(xiàn)了堅(jiān)定不移、堅(jiān)忍不拔、堅(jiān)持不渝、堅(jiān)不可摧的精神。這是值得我，尤其是年輕一代人學(xué)習(xí)和仿效的。陳曉江的《芙蓉外史》是楠溪江山水和風(fēng)俗民情的濃縮版，也是浙南鄉(xiāng)村六十年來變化發(fā)展的“百科全書”。原汁原味的方言土語散發(fā)著浙南農(nóng)村土腥味、野草味和古色古香，為溫州方言的傳承作出新的嘗試。陳曉江這位從楠溪江邊出生成長的本土作家、布衣作家、草根作家，他的創(chuàng)業(yè)精神與奮斗成果，為年輕一代人樹立了一個標(biāo)桿。陳曉江的成就是芙蓉人的驕傲，是楠溪江的驕傲，也是永嘉人乃至溫州人的驕傲。當(dāng)然，在某些領(lǐng)域，某些部門，某些人身上出現(xiàn)的金錢至上、物欲膨脹、美丑混淆、誠信缺失、道德滑坡、底線下沉的現(xiàn)象日趨嚴(yán)重，而在陳曉江身上，體現(xiàn)的卻是一種正能量，一個民族魂。

字癡李延良確定陳曉江為衣缽傳人，下午研討會開始時舉行拜師儀式。最后谷鐵榮致答謝辭。會議結(jié)束前，著名文藝評論家雷達(dá)發(fā)來賀電：芙蓉一書經(jīng)多年精心打磨，是一部大體量、大跨度、大結(jié)構(gòu)的長篇小說，它善于汲取中國古典小說的美學(xué)精神和敘事技巧，多年前曾鎮(zhèn)南先生的評論我非常贊同。

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