2月21日，中央公布了一份重磅文件：《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)城市規(guī)劃建設(shè)管理工作的若干意見》，《意見》提出，要加強(qiáng)街區(qū)的規(guī)劃和建設(shè)，原則上不再建設(shè)封閉住宅小區(qū)，已建成的住宅小區(qū)和單位大院要逐步打開。拆小區(qū)圍墻是拍腦袋決定嗎？當(dāng)然不是。中央為何要發(fā)文件推廣街區(qū)制、不再建設(shè)封閉住宅小區(qū)？帶著這些疑問我們請(qǐng)到董珂來做客。

主持人：

中共中央、國務(wù)院日前印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)城市規(guī)劃建設(shè)管理工作的若干意見》，提出了一系列重要舉措。其中“推廣街區(qū)制”涉及億萬家庭，“原則上不再建設(shè)封閉住宅小區(qū)。已建成的住宅小區(qū)和單位大院要逐步打開”這句話引發(fā)熱議，已建成小區(qū)誰有權(quán)決定開放？開放小區(qū)與物權(quán)法沖突嗎？小區(qū)開放后安全如何保證？對(duì)于廣大網(wǎng)友關(guān)心的問題，中新網(wǎng)特邀中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院綠色城市研究所所長董珂做客，為網(wǎng)友們一一解讀。董所長您好。?[10:09]

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董珂：

您好，主持人好。?[15:17]

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主持人：：

那在1978年的時(shí)候，中國在啟動(dòng)“改革開放”前夕，召開了中央城市工作會(huì)議。如今，時(shí)隔37年，中央重啟中央城市工作會(huì)議配套文件，國家為什么在這個(gè)時(shí)候頒布文件？?[15:18]

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董珂：

這個(gè)時(shí)間結(jié)點(diǎn)應(yīng)當(dāng)說是非常重要的一個(gè)歷史時(shí)刻，首先，我們國家歷史進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)期。大家知道我們過去傳統(tǒng)上中國?是一個(gè)農(nóng)業(yè)文明的社會(huì)，那么在2011年以后，我們的城鎮(zhèn)化率首次超過了50%，到了2015年，城鎮(zhèn)化率已經(jīng)高大56.1%，這就意味著我們中國在歷史上首次進(jìn)入了城市社會(huì)，那進(jìn)入了城市型的社會(huì)，那么它的管理的方式，治理的方式就會(huì)和農(nóng)業(yè)社會(huì)發(fā)生一個(gè)本質(zhì)上的不同。另外一個(gè)是工作它的中心慢慢回轉(zhuǎn)儀到城市工作上來，第二個(gè)就是發(fā)展需要一個(gè)新的方式，大家知道中央的提出來目前我們經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)新常態(tài)，那么這個(gè)新常態(tài)呢，可以概括為就是從過去的這個(gè)投資拉動(dòng)要素拉動(dòng)慢慢走向一個(gè)創(chuàng)新拉動(dòng)和財(cái)富拉動(dòng)，也就是說過去的這種發(fā)展方式已經(jīng)慢慢失效了。那么需要一種新的發(fā)展動(dòng)力來帶動(dòng)城市的發(fā)展，中央有心的要求，要提高國家的治理能力，依法治國。?那同樣對(duì)于城市來說，也要提高城市的治理能力。依法治世這是第三方面的要求，第四個(gè)就是人民有了新期盼。那么中央有了這個(gè)要求以后，實(shí)際上在每一個(gè)廣大人民的心目中呢，都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到未來希望能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個(gè)中國夢(mèng)。最后一個(gè)當(dāng)然也是針對(duì)出現(xiàn)的一系列問題，比如說人民群眾比較關(guān)注的城市病的安全，城市安全的問題等等。這些都是困擾現(xiàn)在發(fā)展的存在的一些問題，所以綜合上述五個(gè)方面來說。城市工作會(huì)議在現(xiàn)在這個(gè)階段還是非常重要的。?[15:21]

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主持人：

那城市的發(fā)展程度是一個(gè)重要的標(biāo)志，我們的意見出臺(tái)之后呢，有一條是引起了大家的廣泛討論，就是“開放小區(qū)”這一條意見被迅速放大，甚至有網(wǎng)友稱這是“拍腦袋”決定的，小區(qū)從封閉式管理變成開放式街區(qū)，是怎樣設(shè)想的？出發(fā)點(diǎn)在哪里？?[15:21]

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董珂：

對(duì)，這個(gè)問題，我發(fā)現(xiàn)最近幾天受到了大家的熱議，這確實(shí)關(guān)系到了每一個(gè)人民群眾的切身利益的事情。關(guān)注是非常好的，我們提到開放制的小區(qū)，準(zhǔn)確的來說應(yīng)當(dāng)是住宅小區(qū)的尺度控制到范圍之內(nèi)，那么我們一些專家研究發(fā)現(xiàn)，大概控制在二百米之內(nèi)，這樣一個(gè)尺度這樣的一個(gè)小區(qū)呢，是比較適宜的。為什么這么說，它的出發(fā)點(diǎn)就是希望暢通毛細(xì)血管，健全城市的網(wǎng)絡(luò)。那么這樣的話能夠保證城市的網(wǎng)絡(luò)部受到這種封閉式小區(qū)的這樣一個(gè)阻隔，那么形成一個(gè)馬路，這樣的一個(gè)道路的結(jié)構(gòu)。從而保證了城市的暢通，同時(shí)，就其他的一些積極意義，比如說提高城市的經(jīng)濟(jì)活力，促進(jìn)文化的交融，建設(shè)一個(gè)和諧包容的城市環(huán)境等等，那么我也認(rèn)為小區(qū)還具有精神上的意義，因?yàn)槲覀兿Ｍ膭?lì)城市走向一個(gè)和諧，包容開放的這樣的一個(gè)城市。?那么和諧開放包容是一個(gè)現(xiàn)代化城市的標(biāo)志，那么它意味著我們整個(gè)社會(huì)走向一個(gè)更加開放，更加的多元的一個(gè)未來。?[15:24]

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主持人：

那這些年城市規(guī)劃據(jù)取得了很顯著的成績，一些隨之而來的城市病的應(yīng)出現(xiàn)了，那您看來現(xiàn)在的城市病主要體現(xiàn)在哪些方面呢？?[15:24]

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董珂：

城市病主要一體現(xiàn)在哪些方面呢，主要有以下這么一些方面。比如說最受人民群眾關(guān)注的，就是一個(gè)交通用度的問題。對(duì)于特大城市超大城市來說，交通擁堵成了一個(gè)家常便飯，很多人上班下班花在道路上的時(shí)間，可能要一個(gè)小時(shí)，甚至更多。這樣的話，對(duì)于城市環(huán)境質(zhì)量的提升是有很大的一個(gè)影響的。第二個(gè)大家也知道，環(huán)境的污染，可能是另外一個(gè)方面的問題。?最近，大家也對(duì)空氣霧霾等等問題也非常關(guān)注。另外比如說像垃圾的問題，越來越突出了。我們對(duì)于超大城市特大城市來說，外圍的垃圾墻目前主要是采用一種對(duì)對(duì)方式的處理，所以有垃圾出現(xiàn)的現(xiàn)象。?那么對(duì)于一些北上廣大城市來說，還有房價(jià)高起的情況。很多的居民有一個(gè)這樣的抱怨和牢騷，另外還出現(xiàn)了比如說像上學(xué)難，救醫(yī)難這樣的一些問題，其實(shí)關(guān)系到每一個(gè)人的生活質(zhì)量，等等這是最近幾年比較普遍。?[15:26]

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主持人：

那據(jù)我們了解，國外的小區(qū)都是開放的，而國內(nèi)早期其實(shí)也是開，所以這些年開放小區(qū)這樣的一個(gè)設(shè)想在規(guī)劃建筑界咱們有過什么樣的討論，或者說研究的成果呢？?[15:26]

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董珂：

準(zhǔn)確的來說，我們提到了的小區(qū)的概念，是逐漸形成的。實(shí)際上從歷史的角度來看，并沒有哪個(gè)過程哪個(gè)地區(qū)有這樣的一個(gè)居住——“小區(qū)”這樣的一個(gè)概念，因?yàn)樗麄兙幼〉膱?chǎng)所是和城市緊密密不可分的。沒有這樣的一個(gè)小區(qū)，但是到了這個(gè)近現(xiàn)代隨著激動(dòng)化的出現(xiàn)，也提出要實(shí)現(xiàn)城市的功能分區(qū)，讓這個(gè)道路進(jìn)行，把這個(gè)道路進(jìn)行改造，拓寬。然后尺度變大，這樣的話，在一些社會(huì)主義國家，包括其他的一些國家，也會(huì)慢慢的出現(xiàn)這樣的一種封閉式的小區(qū)，我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，這種封閉式的小區(qū)，逐步開始涌現(xiàn)。然后到了這個(gè)改革開放初期，然后隨著這個(gè)商品房的這種方式的出現(xiàn)，也越來越出現(xiàn)了這樣的一些樓盤。?當(dāng)然在這個(gè)當(dāng)中，就一些步伐尺度超大對(duì)城市的空間造成阻隔這樣的一些樓盤。我們專家認(rèn)為，這種打通誰一個(gè)城市的細(xì)微的血管的道路交通網(wǎng)絡(luò)，實(shí)現(xiàn)一個(gè)窄馬路，密路網(wǎng)這樣的一個(gè)個(gè)割據(jù)格局，是很有利的。所以綜合來看，我們認(rèn)為這樣一種街區(qū)式的小區(qū)，它的推廣對(duì)于城市的發(fā)展還是有一定的積極意義的。?[15:29]

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主持人：

那咱們這樣的一個(gè)規(guī)劃有沒有借鑒國外的一些比較成功的范例呢？?[15:29]

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董珂：

國外的成功的案例應(yīng)當(dāng)說比比皆是，大部分的有悠久歷史的一些城市，那么它都很少出現(xiàn)封閉式的小區(qū)，包括對(duì)于一些東亞的國家，比如說東北的東京，韓國的首爾，這樣一些很少出現(xiàn)完全封閉式的小區(qū)，那么對(duì)于每周這樣的一些城市。這種封閉式的小區(qū)，其實(shí)也很少見。包括一些前蘇聯(lián)的國家，才會(huì)出現(xiàn)這樣的規(guī)模尺度比較大的封閉式的小區(qū)。?[15:31]

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主持人：

那大家現(xiàn)在糾結(jié)的時(shí)候是老小區(qū)規(guī)劃建設(shè)的時(shí)候，是按封閉的路子走的，所以里面的道路可能會(huì)，不太符合城市道路的要求，所以這樣的情況下呢，把它打開的話，真的能夠緩解咱們的交通擁堵的問題嗎？?[15:31]

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董珂：

您說的問題，其實(shí)是也是大家非常關(guān)切的一個(gè)問題。那么我想首先講講我對(duì)這個(gè)城市的理解，我理解城市是一個(gè)復(fù)雜開放的一個(gè)系統(tǒng)，必須要采用系統(tǒng)的方法，來研究和解決問題。通俗的來說，就是一要用中醫(yī)調(diào)理的辦法，而不是西醫(yī)控制的辦法，要八成是當(dāng)成人來醫(yī)，而不用機(jī)器來修。大家可以關(guān)注一下，這個(gè)指導(dǎo)意見一共有30條意見，每一條意見里面有十幾條具體的措施，那么打開居住小區(qū)，只是優(yōu)化街區(qū)路網(wǎng)結(jié)構(gòu)中的一條策略，可以肯定的是交通擁堵單靠這條策略是解決不了問題的。?但是為了治理目前出現(xiàn)的城市病每一條措施又顯得十分必要。目前中央提出的諾干意見只是第一步只是提出的排除方向，所以我認(rèn)為現(xiàn)在我們認(rèn)識(shí)到這樣的一個(gè)價(jià)值取向以后，這個(gè)真正的實(shí)施過程還是分布穩(wěn)妥的來進(jìn)行實(shí)施的，那么剛才提到了很多的居住小區(qū)里面的道路實(shí)際是彎彎曲曲的，就是打開了可能對(duì)緩解道路交通，擁堵也不一定能夠真正的奏效，確實(shí)這樣了，我覺得這個(gè)是從國家層面提出的一個(gè)宏觀的指導(dǎo)意見。那么要具體來說，要根據(jù)具體的問題進(jìn)行具體的分析。?確定能夠暢通城市毛細(xì)血管這個(gè)情況，我們就要?jiǎng)?chuàng)造條件一去做，如果說對(duì)這個(gè)城市交通的疏解起不到作用的話，那么我們可能要采取其他的方式來解決問題了。?[15:33]

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主持人：

那我們知道這個(gè)物權(quán)法當(dāng)中，規(guī)定小區(qū)的道路如果木沒有明確屬于產(chǎn)權(quán)其實(shí)是屬于業(yè)主所有的，那么對(duì)于已有的小區(qū)，開放小區(qū)內(nèi)部的道路這樣一個(gè)事情，會(huì)具體有哪個(gè)部門來操作呢？怎么逐步來打開，這個(gè)實(shí)施細(xì)則接下來有一個(gè)什么樣的考慮？?[15:33]

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董珂：

對(duì)，這確實(shí)是一個(gè)比較敏感的話題。那么我也查了一下相關(guān)這樣的一個(gè)法律法規(guī)，雖然我不是這個(gè)專門研究法律的，那我查了一下，那么在物權(quán)法的第73條里面規(guī)定，建筑區(qū)域內(nèi)的道路屬于業(yè)主共有，但屬于城鎮(zhèn)公共道路的除外。那么這里面首先要跑出其中的一個(gè)情況，就是在開發(fā)商拿地的時(shí)候，有出現(xiàn)過這種情況，就是規(guī)劃局出讓提出的這個(gè)土地出讓條件里面。也會(huì)有所規(guī)定，就是你開發(fā)商拿的地比較大的時(shí)候，其中的某些道路是市政道路，但是它屬于城市道路用地，屬于城市市民所共有的。但是呢開發(fā)商在實(shí)施的真正的樓盤的建設(shè)，包括這個(gè)土地的售賣過程當(dāng)中，可能并沒有讓購房者有一個(gè)明確的知情，這種情況我們首先要排除了。?就是在土地出讓條件里面，明確這個(gè)地塊當(dāng)中有市政道路的，那么這樣的話，這個(gè)還是屬于城市所有。所以在第73條規(guī)定里面，提出了一個(gè)除外的情況。那么如果說在土地出讓條件里面，已經(jīng)明確規(guī)定它屬于建筑區(qū)劃內(nèi)的道路，它屬于小區(qū)內(nèi)的，不屬于城鎮(zhèn)的公共道路。那么這種情況下，那我們就要討論下一個(gè)話題了。就是關(guān)于公共利益的問題，那么我們國家憲法第十條規(guī)定，這個(gè)國家為了公共利益的需要，可以依照法律規(guī)定對(duì)城市的土地實(shí)行增收，或者征用并給予補(bǔ)償，那么這個(gè)當(dāng)中，明確規(guī)定了國家公權(quán)依法的前提，也就是公共利益。?但是，這里面也明確指出來了，對(duì)于受損的實(shí)權(quán)私權(quán)應(yīng)當(dāng)進(jìn)行一個(gè)補(bǔ)償，那么城市道路系統(tǒng)，它體現(xiàn)的是城市公共的利益?？梢砸勒辗梢?guī)定，進(jìn)行土地征用。但同時(shí)應(yīng)當(dāng)給予補(bǔ)償，但這個(gè)問題，我這里面又要進(jìn)行一個(gè)解釋，就是究竟誰來界定公共利益，其實(shí)這個(gè)公共利益的界定，也不是有一個(gè)部門來界定的。而是由這樣一個(gè)整體的判斷來確定的，這里面怎么說，就是土地管理法的第58條里面也就規(guī)定，他們這里面說，有下列情形之一的，有關(guān)人民政府的土地行政主管部門批管的，人民政府或者有批準(zhǔn)權(quán)的人民政府批準(zhǔn)，可以收回國有土地使用權(quán)，一就是為公共利益需要，使用土地的。二就是為實(shí)施城市規(guī)劃進(jìn)行舊城區(qū)改建，那么需要調(diào)整使用土地的，那么這里面就講到了舊城區(qū)改建的問題，也講到了為公共利益使用土地的問題。?也就是說從管理法的角度來說，那么從城市規(guī)劃的角度來說，判斷這個(gè)城市的更新改造，確實(shí)有利于全體市民的公共利益的話，那這樣的話呢，實(shí)際上是可以依法那么調(diào)整這樣的一個(gè)所有權(quán)。?[15:35]

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主持人：

那其實(shí)大家可能還會(huì)關(guān)注一個(gè)就是物業(yè)方面的問題，物業(yè)費(fèi)交不交，誰來管理小區(qū)，還需要管理者嗎，這個(gè)安全還能保證嗎？?[15:36]

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董珂：

對(duì)，我再補(bǔ)充一下。這個(gè)剛才還有一個(gè)問題，必須要補(bǔ)充的。是什么呢？就是說這個(gè)過程，必須實(shí)現(xiàn)全過程的公眾參與，因?yàn)樵∶竦?，居住小區(qū)里的這個(gè)所有的居民啊，是這個(gè)利益相關(guān)人。必須在充分溝通和談判的基礎(chǔ)上，做出各方都能夠接受的決定，而且要建立一個(gè)利益平衡的協(xié)調(diào)機(jī)制和共有財(cái)產(chǎn)的補(bǔ)償機(jī)制，這種補(bǔ)償是必須的。?那么它的確定這個(gè)是不是要打開，應(yīng)當(dāng)通過城市規(guī)劃包括這個(gè)土地使用這樣的一些相關(guān)的判定來決定的。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，可以要求補(bǔ)償，您剛才說的另外一個(gè)問題，實(shí)際上就是說，有些同志認(rèn)為這個(gè)道路綠地已經(jīng)進(jìn)入了買房的公攤面積，這個(gè)問題，我也想進(jìn)行一個(gè)，是這個(gè)問題嗎？?[15:37]

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主持人：

對(duì)。?[15:38]

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董珂：

那么公攤這個(gè)事情呢，我想再給大家澄清一個(gè)概念。那么從我的了解的情況是這樣的：就是說公攤面積有兩個(gè)概念，一個(gè)是公攤的建筑面積，一個(gè)是公攤的用地面積。那么所謂的公攤的建筑面積，就是像大堂公共門廳，走廊等等一些附屬的用房，那么這些公攤的面積，實(shí)際上是融進(jìn)住房面積的計(jì)算當(dāng)中，然后作為整體的面積，出售給每一個(gè)居民的。但是另外還有一個(gè)概念，就是公攤的用地面積。所謂的公攤的用地面積主要是小區(qū)內(nèi)的公共空間，小區(qū)內(nèi)部道路等等。那么這兩個(gè)面積實(shí)際是不一樣的，我們一般說，住宅面積是70平米，或者一百多平米，這個(gè)是指建筑面積，這個(gè)建筑面積當(dāng)中包括了公攤的建筑面積，那么公攤的建筑面積里面不包含綠地和小區(qū)內(nèi)部綠色。?[15:39]

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主持人：

物業(yè)方面的話題，就是很多網(wǎng)友會(huì)質(zhì)疑說，以后小區(qū)大院取消之后，誰來管理呢？物業(yè)還會(huì)存在嗎？您的想法是什么樣的？?[15:40]

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董珂：

對(duì)，是這樣的，物業(yè)的管理包括小區(qū)內(nèi)的房屋建筑，設(shè)備公共設(shè)施的管理，也包括了室外的公共空間，綠化衛(wèi)生交通治安環(huán)境的這樣的一個(gè)管理，那么應(yīng)當(dāng)根據(jù)不同的居住區(qū)誰一個(gè)模式來確定它物業(yè)管理的范疇和需要收取的費(fèi)用，但是可以肯定的是不同的小區(qū)模式都會(huì)有公共物品的維護(hù)，比如說就算是這個(gè)樓宇式的住宅，這個(gè)外頭的公共空間都屬于城鎮(zhèn)公共空間，那么它也需要樓宇式的物業(yè)管理，比如說樓宇內(nèi)的，這個(gè)也要用一種比較合理的方式。確定每戶這樣的一個(gè)物業(yè)費(fèi)，這物業(yè)費(fèi)計(jì)算的方式有所不同，但是這部分可能還會(huì)有。?[15:40]

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主持人：

那還有一些網(wǎng)友會(huì)說，以前孩子和老人比如說吃完晚飯可以在小區(qū)里面散散步，那么大院打開之后，成為了城市交通了，小孩出門了會(huì)不會(huì)有安全隱患，而且他們以后這個(gè)活動(dòng)的場(chǎng)所可能本來活動(dòng)場(chǎng)所就不是很夠，出現(xiàn)了廣場(chǎng)舞大媽的情況，那現(xiàn)在以后小區(qū)也沒有的話，他們?cè)摵稳ズ螐哪兀?[15:41]

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董珂：

這個(gè)問題提到的很好，那么我想說的一個(gè)事情，就是一個(gè)好的城市規(guī)劃。一個(gè)好的城市設(shè)計(jì)，能夠很好的處理這些方面的問題，讓他的負(fù)面效益壓縮到最小，讓他正面的效果提升到最大。?比如說南方一些地區(qū)，他們提倡的這種立體式的解決方案，那么一層呢，這個(gè)空間是完全面向街道的。這個(gè)車型道可以通過，但是他們有這樣的一個(gè)二層的平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上，就是小區(qū)里面的居民還是擁有自己的私人的空間，老人也好，小孩也好有一個(gè)良好的環(huán)境。而且能夠做到實(shí)際上不感覺到是在平臺(tái)之上，因?yàn)樗且粋€(gè)尺度比較大的，這樣的一個(gè)廣場(chǎng)的環(huán)境。而不是一個(gè)所謂的小陽臺(tái)，是一個(gè)面積比較大的公共的空間。是屬于小區(qū)居民所共有的空間。?[15:41]

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主持人：

“推廣街區(qū)制”是一系列的問題，不是我們想象的這么簡單，僅僅是說小區(qū)的道路交通公共化這么一個(gè)問題，它涉及到方方面面?？赡苄枰幌盗信涮椎拇胧┤ネ晟疲热缯f像這個(gè)整體的安全治理的能力，還有環(huán)境治理的能力，都需要提高。那您能不能給我們暢想一下，就是在未來如果我們走入了這樣一個(gè)開放式小區(qū)的時(shí)代，我們城市生活是什么樣的，會(huì)不會(huì)更加便捷？?[15:42]

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董珂：

我暢想一下，這樣的城市空間，可能你準(zhǔn)備上班的時(shí)候，你走出了這個(gè)樓，你就馬上進(jìn)入了這個(gè)街道，你到了街道上以后，你可以在旁邊的咖啡店吃上一頓午餐，然后在可能幾十米遠(yuǎn)的地方找到了自己的公交車站，或者說地鐵站然后就很方便的進(jìn)行上班了，然后下班以后呢，你也不一定很著急的回到自己家里面去，可以在街道上有一個(gè)休閑，有一個(gè)活動(dòng)?？梢钥纯凑褂[啊，或者說在一個(gè)室外這樣的一個(gè)綠地廣場(chǎng)上，尤其活動(dòng)。但是綠地和廣場(chǎng)是屬于全體市民的，它可能更加多元，更加包容，會(huì)有不同來源這樣的一個(gè)人，不同階層的在這里面進(jìn)行交流和溝通，我覺得這是一個(gè)現(xiàn)代化社會(huì)的一個(gè)體現(xiàn)。?[15:43]

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主持人：

就是一出門咖啡館超市是更加便利了。?[15:43]

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董珂：

是的。?[15:43]

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主持人：

但是可能需要一定的時(shí)間來實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)事情，因?yàn)槲覀冏⒁獾揭庖娎锩嫣岬秸f原則上要打開這些大院，另外還是逐步的去實(shí)行，可能會(huì)一步一步的去往這個(gè)方向去努力。?[15:44]

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主持人：

那住建部在今天凌晨開發(fā)了文章，并不是說一刀切，更不能夠說拆圍墻，在這個(gè)具體的實(shí)施過程當(dāng)中，需要制定很多明確的細(xì)則。需要各個(gè)部門的配合，那么關(guān)于意見的落實(shí)，以后的工作咱們會(huì)怎么樣來開展呢？?[15:45]

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董珂：

我覺得可能需要一系列配套的措施的研究，比如說法律上的解釋，比如說一些標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范調(diào)整，比如說制度上一些政策的安排，比如上補(bǔ)償機(jī)制和利益平衡這樣的一個(gè)平臺(tái)的機(jī)制。這個(gè)我覺得是機(jī)制體制上。另外一方面呢，我覺得也希望能夠在規(guī)劃領(lǐng)域，能夠掀起一股熱潮，能夠形成一種示范。就是說通過一些好的城市規(guī)劃，好的城市設(shè)計(jì)，為這種街區(qū)式的住宅提供一個(gè)好的示范。?多一些這樣優(yōu)秀的建筑設(shè)計(jì)，或者說城市規(guī)劃，可能讓廣大人民群眾接受新鮮的事物，另外可能也需要這樣一個(gè)社會(huì)的一個(gè)整體的這種和諧度的提升。因?yàn)樵绞前?，越是和諧的社會(huì)，那么也是一個(gè)更加安全的社會(huì)，那么我覺得需要整體市民，這樣的一個(gè)文化和素質(zhì)方面的提升，我覺得可能是一攬子的工程。?[15:46]

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主持人：

就是軟件和硬件是相互促進(jìn)的，那在城市里面除了封閉的小區(qū)之外，很多的政府機(jī)關(guān)單位，還有醫(yī)院高?，F(xiàn)在很多也是封閉的，那他們會(huì)先拆除圍墻嗎？?[15:46]

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董珂：

我想誰先誰后，我很難發(fā)表意見，但是我認(rèn)為凡是占地面積比較大，影響交通微循環(huán)這樣一些機(jī)關(guān)事業(yè)單位，我們也應(yīng)當(dāng)建議逐步打開這個(gè)大院，我覺得這個(gè)事情呢可能需要全社會(huì)的努力，不僅僅需要這個(gè)廣大恩人民群眾，可能也需要機(jī)關(guān)事業(yè)單位，包括政府的一些支持，當(dāng)然這些打開大院可能有一些前提的要求，比如說您剛才說的醫(yī)院，可能是一些特殊功能的單位，要滿足標(biāo)準(zhǔn)。在這個(gè)前提下才能打開大院，比如說醫(yī)院內(nèi)部本身有一些供病人修養(yǎng)的空間，那它可能就不能對(duì)這個(gè)城市開放，所以在滿足這樣一些專業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)的情況下。我覺得應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)這樣的一個(gè)院落的打開。?[15:47]

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主持人：

那董所長其實(shí)您做過很多城市的規(guī)劃，我們想知道您在規(guī)劃的時(shí)候，您主導(dǎo)的理念是什么，或者會(huì)考慮哪些方面的問題，另外就是在意見出臺(tái)之后，以后在做規(guī)劃的時(shí)候，會(huì)怎么樣以這個(gè)為指導(dǎo)，會(huì)不會(huì)有所變化和調(diào)整？?[15:47]

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董珂：

您提的問題非常好，我覺得我做規(guī)劃大概15個(gè)年頭。我覺得一個(gè)最重要的經(jīng)驗(yàn)或者說是一個(gè)體會(huì)，就是城市規(guī)劃一定要因地制宜，那么所謂的因地制宜就是說要根據(jù)具體的情況進(jìn)行一個(gè)具體的分析，沒有一個(gè)一成不變的一個(gè)規(guī)則，也沒有一成不變的一個(gè)好的規(guī)劃。它必須要跟實(shí)際的情況向符合，既要考慮科學(xué)性，也要考慮嚴(yán)肅性，同時(shí)也要考慮可操作性那我覺得在這樣的一個(gè)新的形式下，可能要關(guān)注城市的發(fā)展這樣一系列的變化，比如說我們要鼓勵(lì)從一個(gè)粗放低效的模式到高效的模式，我們要精細(xì)化的利用。比如說過去往往是一個(gè)平面的，這樣的一個(gè)布局。那么未來呢，可能也需要一個(gè)立體上的一個(gè)混合的使用，那么在國外有很多的經(jīng)驗(yàn)。比如說過去城市主要依靠這樣的一些增量用地，來實(shí)現(xiàn)一個(gè)城市的發(fā)展，未來可能主要還是要依靠老城區(qū)這樣的一些存量用地的改造，來實(shí)現(xiàn)發(fā)展。?過去有一些領(lǐng)導(dǎo)特別關(guān)注地上的工程，但是我們未來可能要越來越關(guān)注地下的一個(gè)良心工程。比如說排水設(shè)施，派比如說一些基本的設(shè)施的要求，那么它是一個(gè)城市的良心工程。同時(shí)呢我們要關(guān)注城市發(fā)展動(dòng)力可能從過去簡單的第二產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)，慢慢走向一個(gè)多元的帶動(dòng)，未來可能創(chuàng)新的空間，服務(wù)的空間，文化娛樂休閑的空間，可能成為未來城市發(fā)展的一個(gè)載體，而不是過去的一個(gè)簡單依靠房地產(chǎn)來帶動(dòng)一個(gè)開發(fā)建設(shè)，同時(shí)我們要注意城市和山水的和諧，注意自然山水的人文歷史的保護(hù)，同時(shí)我們還要建立一個(gè)良好的城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)這樣的一個(gè)和諧共生的關(guān)系。推廣一批具有特色的小城鎮(zhèn)。?[15:48]

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主持人：

那就您所了解到的，或者說您做過的城市規(guī)劃的案例當(dāng)中，有沒有在國內(nèi)您了解到已經(jīng)就是開放式的小區(qū)，做的比較成功的。?[15:49]

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董珂：

這個(gè)，對(duì)于某些地區(qū)來說，其實(shí)有這樣一些理念，比如說我了解到的，像北京的有一個(gè)樓盤叫沿海城那么它在小區(qū)內(nèi)部形成了一條對(duì)外開放這樣的一個(gè)商業(yè)街而把小區(qū)的活動(dòng)，通過方式來實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)空間上的分離。當(dāng)然，我認(rèn)為可能最最需要我們學(xué)習(xí)的，實(shí)際上還是歷史上的一些城市，比如說上海的老城區(qū)，它本身就是一個(gè)道路網(wǎng)密度非常大，然后城市空間活力非常足的城市。?我個(gè)人認(rèn)為上海的老城區(qū)在現(xiàn)在就應(yīng)當(dāng)成為這樣的一個(gè)城市空間向外打開的樣板，也包括像天津的老城區(qū)，像大連的老城區(qū)，其實(shí)也都有誰一些情況，包括廣州的老城區(qū)，都是非常有活力的，也沒有一個(gè)完全的像比較大規(guī)模的獨(dú)立式小區(qū)在城市中心區(qū)存在，這些都是值得我們學(xué)習(xí)的。?[15:50]

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主持人：

那其實(shí)在我們的國家的意見當(dāng)中，除了這個(gè)逐步打開小區(qū)，還有單位大院之外，還有很多其他的一些配套的一些措施。比如說像這個(gè)公園以后都要免費(fèi)，還有很多其他的您覺得對(duì)我們以后城市發(fā)展會(huì)帶來的改變的，您比較關(guān)注的點(diǎn)能不能給我們講一講。?[15:50]

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董珂：

這個(gè)就很多了，我想可能很難完全去覆蓋到。那么我覺得大的一個(gè)趨勢(shì)，就是要擴(kuò)展這個(gè)城市的公共空間。這是我們一個(gè)大的發(fā)展趨勢(shì)，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)開放的現(xiàn)代化國家，越來越多的公共空間被我們市民所享有的，而不是隔離成一個(gè)單位的大院，這個(gè)是發(fā)展的方向。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，我們也要特別注意，城市公共空間的一個(gè)修補(bǔ)和生態(tài)空間這樣的一個(gè)修復(fù)，我們需要有一些措施讓這個(gè)大山大水融入了到城市當(dāng)中去，同時(shí)讓城市的公共空間能夠慢慢的起來，我們稱之為修補(bǔ)。通過這個(gè)修補(bǔ)，讓城市顯得越來越有整體性，同時(shí)呢還要加強(qiáng)這樣的一個(gè)城市設(shè)計(jì)的研究，讓城市的空間形態(tài)變得更加一方面有序，另一方面又是豐富多彩的。不能出現(xiàn)一個(gè)各地千篇一律的情況，同時(shí)，我們也認(rèn)為這個(gè)保護(hù)越來越重要了，因?yàn)闅v史文化的保護(hù)對(duì)于提升城市的魅力來說，可以說是非常重要的，我們不能簡單的文保的角度來看待，從門票的角度認(rèn)識(shí)到它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，而且城市未來的魅力越來越多的源于它的歷史，比如說蘇州為什么會(huì)成為這樣的一個(gè)現(xiàn)代化的城市，就是因?yàn)樗膱@林，包括它的這種古城的歷史文化積淀，給未來的企業(yè)，一個(gè)更強(qiáng)的吸引力。江南的很多城市都是這樣的，比如說常州等等都是這樣的。?我覺得這個(gè)城市的魅力是源于它的歷史的。?[15:52]

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主持人：

那今天呢，我們和董所長聊了一下這個(gè)開放式的小區(qū)啊，還有國外的一些經(jīng)驗(yàn)?zāi)?，也暢想了未來的我們的城市生活的一個(gè)新的陽臺(tái)，其實(shí)我個(gè)人還是挺期待有一天當(dāng)我們走在這樣的一個(gè)開放式的去街道上的時(shí)候，那種體驗(yàn)和現(xiàn)在是完全不一樣的。?[15:52]

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董珂：

是的。?[15:52]

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主持人：

我們也期待哪一天早點(diǎn)到來。好，那今天我們的節(jié)目就到這兒了，感謝大家的收看，再見。?[15:53]

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董珂：

再見。?[15:53]