【中國經(jīng)濟新聞聯(lián)播 北京訊】6月3日，央視財經(jīng)《對話》欄目播出“把脈區(qū)塊鏈”，再現(xiàn)貴陽2018中國國際大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)博覽會舉行的以“區(qū)塊鏈——價值互聯(lián)新秩序”為主題的區(qū)塊鏈高端對話：“區(qū)塊鏈是互聯(lián)網(wǎng)的第二個時代”、“區(qū)塊鏈的價值是互聯(lián)網(wǎng)的十倍”、“區(qū)塊鏈是制造信任的機器”。
《對話》節(jié)目現(xiàn)場請到了“數(shù)字經(jīng)濟之父”《區(qū)塊鏈革命》作者唐.塔斯考特、中關村區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事長元道、迅雷集團首席執(zhí)行官 網(wǎng)心科技首席執(zhí)行官陳磊、浪潮集團副總裁肖雪、北大光華管理學院金融系主任劉曉蕾、中國通信技術研究院副院長王志勤、貴陽市委常委常務副市長徐昊等共同解讀區(qū)塊鏈。在觀點碰撞中幫助大家更好的理解區(qū)塊鏈是什么、會為我們的生活帶來哪些改變、如何落地、應用。
以下為嘉賓觀點：
張首晟：互聯(lián)網(wǎng)交換的是信息，區(qū)塊鏈交換的是價值。比如，我們要寫一本書，全世界網(wǎng)民一起寫一本書，已經(jīng)寫N頁之后怎么做N+1頁，這是區(qū)塊鏈所達到的機制，就是我們要解一個數(shù)學難題，這個數(shù)學難題是很難解，但是一旦解出來是很容易被驗證的，所以誰能先把這個難題解出來，誰就有權把下一頁加進去，這就是區(qū)塊鏈的核心思想。
Don Tapscott：我在《區(qū)塊鏈革命》書中提及：以前是信息互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在是價值互聯(lián)網(wǎng)。在發(fā)明了區(qū)塊鏈技術之后，密碼學的專家們能解決雙花的問題?，F(xiàn)在，人們可以和各種組織做交易，可以進行價值管理，可以與信用公司、社交公司達成合作，這些都可以通過智能編碼進行，我們將之稱為可信協(xié)議。
元道：區(qū)塊鏈翻譯得特別好，與其對應的互聯(lián)網(wǎng)也是三個字，區(qū)塊鏈就是互聯(lián)網(wǎng)的平行世界，互聯(lián)網(wǎng)由兩個部分組成，一個是互聯(lián)網(wǎng)基礎設施，是全世界共建共享的、任何一個人都可以參與的；互聯(lián)網(wǎng)之上是互聯(lián)網(wǎng)平臺，平臺已經(jīng)經(jīng)過20多年的發(fā)展，是獨享的。什么是區(qū)塊鏈呢？區(qū)塊鏈就是把偉大互聯(lián)網(wǎng)公司平臺的核心能力下沉，把它變成共享的基礎設施，所有的這些能力下沉以后，包括中心化的身份，包括支付等等核心能力，都變成大家共建共享的共有一個能力，有了這樣的新基礎以后，所有人都可以重新回到同一起跑線上，因此區(qū)塊鏈可以創(chuàng)造出一個比互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模還要做大十倍甚至再大一百倍的新藍海。
徐昊：第一，區(qū)塊鏈是信息革命的拐點；第二，區(qū)塊鏈是數(shù)字經(jīng)濟的基石；第三，區(qū)塊鏈是新一代互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略支撐型技術；第四，區(qū)塊鏈是用一種自證清白的方式建立一種去中介化的信任機制。
徐昊：比特幣是區(qū)塊鏈技術最成功的應用，這是大家的共識，區(qū)塊鏈不等于比特幣。我認為區(qū)塊鏈本質是去中介化，中心是不可能去掉的，無論在現(xiàn)實當中還是在虛擬世界當中都不可能去掉，如果真的把全世界的節(jié)點全部消滅掉，那我認為一定會產(chǎn)生一個超級節(jié)點。這在現(xiàn)實當中是不可能的，所以從某種意義上講，區(qū)塊鏈因為去中介、建立自證清白的信任機制，所以在金融領域的應用才能水到渠成，因為金融對信任的需求是最高的。
劉曉蕾：目前是不允許做加密數(shù)字貨幣的交易平臺，只是不可以做中心化的交易，但是沒有禁止普通老百姓買賣比特幣。比特幣的區(qū)塊鏈上交易是點對點的轉換，首先目前從技術層面也不太好禁止，另外目前監(jiān)管層面也并沒有這樣的一個姿態(tài)或者是態(tài)度說是不允許，所以應該說是沒有。但是我覺得可以提醒大家，對區(qū)塊鏈、比特幣還不了解的普通老百姓不要跟風炒作，因為它的投資風險還是很大的。
趙何娟：區(qū)塊鏈發(fā)展到現(xiàn)在，我也認為沒有泡沫。我們看待泡沫和區(qū)塊鏈技術有沒有用，這兩件事要分兩個層面來看，一個層面是供需泡沫另一個是資本泡沫。就是當這個行業(yè)里面根本沒有任何有價值值得投資的東西，但還是有大量的資本涌進。我們看到在區(qū)塊鏈行業(yè)里面，現(xiàn)在根本還沒有到供大于求的程度，而是很多需求還沒有被挖掘，整個生態(tài)都還沒有成熟。
元道：今天討論全球范圍內(nèi)區(qū)塊鏈不會有中國區(qū)塊鏈和美國區(qū)塊鏈，就跟互聯(lián)網(wǎng)一樣，一旦產(chǎn)生就是全球化產(chǎn)物，如果今天全球有ICO，中國遲早有一天面臨ICO開境的問題。我很同意張教授的說法，遵循基本的規(guī)律，成熟到有足夠多共識時就應該ICO。這幾條里面，今天對于區(qū)塊鏈初期階段，最可愛最偉大的地方就是不確定，所以任何打著確定名義說的都是應該紅色警報，比如說承諾半個月內(nèi)翻番，類似于這樣確定性，它的可以在于不確定，如果很確定，那么這就是紅色警報的一個基本標志。
劉曉蕾：做壞事要付出代價，我覺得這是一個警醒，對想要不做項目，只是刷ICO想圈老百姓錢的，我們國家的監(jiān)管態(tài)度是比較嚴格，也是警醒的作用，希望大家不要短期看泡沫，追尋這個泡沫。另外一個角度來講，現(xiàn)在的幣市，或者是大家炒作，加密貨幣的交易所非常像29年之前沒有SEC之前的股票市場，那個時候股票市場跟今天的幣市感覺非常像，內(nèi)幕交易頻繁，操縱市場，有很多假公司，就像今天的空氣幣一樣，沒有任何市值內(nèi)容，就在發(fā)股票就讓大家交易，所以跟今天的幣市亂象非常像。正是因為這樣的情況，所以后來美國痛下決心進行監(jiān)管，成立了SEC。對于我們現(xiàn)在的幣圈或者是鏈圈是期待監(jiān)管，我們希望能夠有一個，就像剛剛唐說的，一方面保護老百姓，保護這些“韭菜”不受到傷害，另外一方面又可以不傷害這些創(chuàng)新，讓這些新技術有機會發(fā)展，我覺得這樣的監(jiān)管出臺是非常有必要，可以說是勢在必行的。
張首晟：人類歷史和互聯(lián)網(wǎng)歷史可以用八個字理解：分久必合、合久必分，到了分久必合的時代，網(wǎng)絡信息全部散在互聯(lián)網(wǎng)上面，大家要挖掘信息非常不容易，這時會出現(xiàn)像谷歌和臉書等的平臺，它做的唯一的事情就是把我們所有的信息重新組合了一下?；ヂ?lián)網(wǎng)時代壟斷巨頭們重組的就是信息，并不是產(chǎn)生自己的信息，產(chǎn)生的信息完全是我們個人。一旦信息重組，就會出現(xiàn)一個新的壟斷巨人，所以就到了合久必分的時代。
現(xiàn)在由于區(qū)塊鏈技術產(chǎn)生又到了合久必分時代，又是新的多中心化，新的多中心化之后賦能產(chǎn)生新的價值，這些數(shù)據(jù)會在我們自己的手上，個人數(shù)據(jù)產(chǎn)生價值是歸自己所有，這是這個時代最激動人心的。
徐昊：我自己認為區(qū)塊鏈最大的價值是確立數(shù)權，解決數(shù)據(jù)的產(chǎn)權?，F(xiàn)實世界當中我們接觸互聯(lián)網(wǎng)，我們產(chǎn)生各種各樣的行為，產(chǎn)生各種大量的行為數(shù)據(jù)被運營商，被互聯(lián)網(wǎng)的服務商所采集，而這些采集的數(shù)據(jù)產(chǎn)權是沒有歸屬的，這是一個很大的灰色地帶，所以為什么最近貴陽市在制定《大數(shù)據(jù)安全條例》時，我們碰到的第一個問題就是這個問題，就是如何確定數(shù)據(jù)的邊界，如何保護真正屬于公民，或者是企業(yè)的隱私和機密，這個邊界很能確定，區(qū)塊鏈最大的價值就是確立數(shù)據(jù)的產(chǎn)權，如果物質社會時代《物權法》構成整個經(jīng)濟社會發(fā)展運行規(guī)則的基礎，那么在數(shù)據(jù)經(jīng)濟時代，《數(shù)權法》我們認為數(shù)字經(jīng)濟運行的整個一套經(jīng)濟規(guī)則，這是我想談的第一個觀點。
第二個觀點，區(qū)塊鏈應用過程中它其實是一個投射器，我們講線上的世界和線下的世界，現(xiàn)在進入數(shù)字社會的時代的時候，我們從過去互聯(lián)網(wǎng)1.0版進入到互聯(lián)網(wǎng)2.0版。無論說區(qū)塊鏈怎么樣應用，最基礎的一條是因為運用區(qū)塊鏈技術把數(shù)據(jù)進行了確權，所以產(chǎn)生了所有流轉交易基礎，這是區(qū)塊鏈最大的價值。
Don Tapscott：我們在寫了《區(qū)塊鏈革命》之后，我們就創(chuàng)立了區(qū)塊鏈的研究機構，我們做了80個項目關于使用案例，關于應用場景的。這四個只是80個項目當中的一部分，就像我們有80個孩子，有人會問你到底誰是你最喜歡的孩子，對我來說很難選誰才是我最喜歡的孩子。我就講一個，1994年，我就會說，可能我們的數(shù)據(jù)會被一小部分公司所掌握，比如說臉書、谷歌等。我們的財富在不斷增長，但是中等階層在不斷縮減，我覺得互聯(lián)網(wǎng)是其中很大一部分。互聯(lián)網(wǎng)會把我們團結在一起，但是也會走向另外一個方向，我們可能就會陷入到自己的小圈子里面，就會形成分崩離析的局面。
對于我來說，如果要我來總結的話，其實區(qū)塊鏈最大的一個機遇就是我們可以解決很多之前的問題，而這些問題都是之前互聯(lián)網(wǎng)時代帶給我們的。比如說我們想一想繁榮。我們可以讓20億人進入到全球經(jīng)濟，這些人是沒有身份的，他們可能沒有銀行賬戶，但有計算機，我們就可以給他們提供金融服務了。
區(qū)塊鏈也可以讓我們創(chuàng)建很多初創(chuàng)公司，因為這些小型的公司可以享受與大公司一樣的資源，因為他們可以獲得外部的資產(chǎn)，獲得外部的價值。同時我們也可以解決我們很多身份的問題，同時我們也能夠打造一個社會，在這個社會里面會有一個政府，對于我們實現(xiàn)繁榮來說是非常重要，非常關鍵的。所以技術不能解決問題，人才能真正去解決問題。
中本聰為普通人帶來了另外一個機會，我們可以去打造更加正義，更加繁榮的世界，而且可以使用數(shù)字的信用實現(xiàn)代幣，實現(xiàn)更加可持續(xù)的世界。
劉曉蕾：我覺得監(jiān)管也是摸索的過程，不僅中國，包括美國等很多其他西方國家，這是一個新興事物，如何監(jiān)管也是一個摸索的過程，但是我覺得總要開始，不是管死不讓它搞就好，我們要在開放監(jiān)管過程中尋求最優(yōu)的方法。我個人觀點，監(jiān)管完全應該考慮我們自己搞一個數(shù)字資產(chǎn)的交易所，因為如果數(shù)字經(jīng)濟時代，數(shù)字資產(chǎn)作為核心資產(chǎn)，數(shù)字經(jīng)濟大家都認同，數(shù)字資產(chǎn)作為核心資產(chǎn)，我們作為一個大國，無論是爭奪資產(chǎn)定價權還是有話語權也好，我覺得去開發(fā)一個，或者是我們自己去搞一個自己的數(shù)字資產(chǎn)交易所都是非常有必要的，在搞的過程中我們就會摸索出來比較好的監(jiān)管經(jīng)驗。
王志勤：對區(qū)塊鏈這樣的新生事物，從政府的角度，在監(jiān)管層面應該給予適度謹慎，一方面是謹慎，另外也是寬松的發(fā)展環(huán)境。從區(qū)塊鏈發(fā)展開始，1.0時代是以比特幣為代表，現(xiàn)在我們覺得進入到區(qū)塊鏈的2.0，也就是說幣和鏈同步發(fā)展的過程。所以在這個過程中，我們要積極鼓勵區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，當然了從監(jiān)管的角度來說，我們要對幣的發(fā)放還是起到非常謹慎的態(tài)度。在具體的監(jiān)管方面，也是要針對目前區(qū)塊鏈難于監(jiān)管的復雜情況，確實要實現(xiàn)以幣治幣，以鏈治鏈的方式，我們構建這樣的監(jiān)管鏈，剛才徐市長提到對區(qū)塊鏈實施有效的監(jiān)管，同時積極促進它的發(fā)展，成為數(shù)字經(jīng)濟的重要基礎。
元道：三句話，第一句話：人類生存有三個基本方式，生活、生產(chǎn)和生命，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)把生活完全數(shù)字化了，今天區(qū)塊鏈與生產(chǎn)，從數(shù)字生活走向數(shù)字生產(chǎn)，從數(shù)字生產(chǎn)走向數(shù)字生命，意味著區(qū)塊鏈和實體經(jīng)濟的結合，區(qū)塊鏈和生命科學的結合是真正的藍海，這是第一句話。
第二句話：區(qū)塊鏈的基石是公鏈，只有縱橫交錯多姿多彩的公鏈才能建立新一代的數(shù)字經(jīng)濟，主題是更加自由，更加繁榮，更加強大。
第三句話：自由是有前提的，這種更高程度的自由不能都依賴于傳統(tǒng)的政府監(jiān)管，除了監(jiān)管之外，還會增加很多的自律，社群的自理，信仰，這些內(nèi)容都不是中心化可以解決，更高程度的自由絕對不是無政府主義。
張首晟：放大價值我已經(jīng)提過，區(qū)塊鏈是互聯(lián)網(wǎng)的十倍或者一百倍，監(jiān)管上能不能提出一個全新的概念，我們所謂的監(jiān)管就是一個法規(guī)，在區(qū)塊鏈時代有一個新的概念，就是智能合約，法規(guī)就是法規(guī)，智能合約本身就是法規(guī)，或者程序就是法規(guī)。能不能在區(qū)塊鏈時代，監(jiān)管區(qū)塊鏈的法規(guī)本身就是一個智能合約。智能合約里面包括哪些呢？本來就是數(shù)學程序，比如包含人工智能的功能，就能讀你的白皮書，看你白皮書是不是抄來了，如果發(fā)現(xiàn)全是抄來的白皮書通過人工智能馬上就能發(fā)現(xiàn)。另外還有一個非常奇妙的數(shù)學形式，在座各位真正聽說過的非常少，我認為這將會成為整個區(qū)塊鏈的核心技術。叫形式證明，區(qū)塊鏈上都是一個個智能合約，智能合約和白皮書是不是一樣，一般人也不一定看得懂，世界上有多少人可以看是不是跟白皮書一樣。就是看你每一步的邏輯是不是跟白皮書講的一樣。白皮書用人工智能來讀也變成數(shù)學形式，把每個智能合約也變成數(shù)學形式，兩個比較當中真正做到自動化的監(jiān)管，這是區(qū)塊鏈時代全新的一個想法。
陳偉鴻：今天這個時代來說毫無疑問是新生事物，其實在人類文明的發(fā)展進程當中很多新生事物，無論是新技術，新應用，或者是新產(chǎn)品，在它誕生的初期總會迎接來自人們完全不一樣的目光，比如說欣喜或者是抱怨，相信或者是質疑，也許今天區(qū)塊鏈也正在經(jīng)歷著這樣的一切，歷史告訴我們未來總會給今天一個更好的答案。比如說當機器剛剛發(fā)明出來的時候，工人們失業(yè)，他們滿腹牢騷，但是最后人們發(fā)現(xiàn)日漸現(xiàn)代化的機器和設備，其實已經(jīng)把人類生產(chǎn)效率提高到前所未有的新高度。
今天中國看到隨著VC、PE大舉進入，或者看到BAT大力布局，你會發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈成為資本市場炙手可熱的寵兒，這種熱度在我們心中，這樣的熱并不陌生，回想P2P、O2O、共享經(jīng)濟等等，也依然可以觸摸當年他們的火熱，如果說區(qū)塊鏈技術的火熱不會讓我們懼怕，那是因為我們心中有更多的理性更多的冷靜，我們呼喚區(qū)塊鏈越來越成熟的未來，我們有更多的理性和冷靜面對它，期待它。
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