因?yàn)樾苁卸良乓丫玫膸湃ψ罱淮蚱屏耍@一次，站在槍口上的依然是被外界稱為“幣圈首富”的李笑來(lái)。

7月4日，一段李笑來(lái)私下談話的錄音在網(wǎng)絡(luò)上傳播。在這段長(zhǎng)達(dá)50多分鐘的談話中，李笑來(lái)帶著粗鄙的口吻依次數(shù)落幣圈中的知名人物和區(qū)塊鏈項(xiàng)目，并以贏家姿態(tài)向談話對(duì)象講述著自己的投資手法。

這段聽(tīng)起來(lái)信息量爆炸的錄音，讓李笑來(lái)再一次被輿論推上了風(fēng)口浪尖。由于錄音中提到了“不要盲目相信價(jià)值投資”、“銷售空氣幣”等幣圈投資者敏感的詞匯，因此在后來(lái)的輿論中，李笑來(lái)被認(rèn)定幣圈里的“割韭菜”的莊家。

同時(shí)，作為曾經(jīng)的新東方老師和暢銷書(shū)作者，李笑來(lái)在進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)之后擁躉眾多。但那段錄音中，李笑來(lái)一面認(rèn)為自己的 IP和流量在幣圈非常重要，一面又鄙棄著盲目的追隨者。

那么真實(shí)的李笑來(lái)到底是一個(gè)什么樣的人？他的真實(shí)財(cái)富積累和投資區(qū)塊鏈的方式到底如何？如今區(qū)塊鏈行業(yè)到底是一個(gè)怎么樣的江湖？

7月12日，李笑來(lái)接受了界面新聞的獨(dú)家專訪，回應(yīng)了外界質(zhì)疑他的問(wèn)題。

談錄音 “錄音講了大實(shí)話，說(shuō)我割韭菜是無(wú)中生有”

界面新聞：什么時(shí)候知道錄音在網(wǎng)上被公開(kāi)的？你的第一反應(yīng)是什么？

李笑來(lái)：當(dāng)時(shí)我在開(kāi)車，朋友打電話叫我趕快停下來(lái)聽(tīng)一下。我沒(méi)有停車，直到2個(gè)小時(shí)之后，我才找個(gè)地方坐下來(lái)聽(tīng)完。后來(lái)，我聽(tīng)了一下就覺(jué)得沒(méi)事，除了臟字和點(diǎn)名道姓不太妥，這段錄音沒(méi)有什么見(jiàn)不了光的。

我的生活習(xí)慣就是這樣的，人前人后說(shuō)的話一樣。我甚至有朋友宣稱“以后不跟笑來(lái)吃飯了，因?yàn)槟愀燥?，?tīng)他說(shuō)的話，在他的文章里都看過(guò)了……”

界面新聞：你會(huì)怪罪當(dāng)初錄音的那個(gè)人嗎？

李笑來(lái)：錄音的人應(yīng)該不是壞人，因?yàn)槲液髞?lái)了解到，長(zhǎng)期以來(lái)，對(duì)方把我當(dāng)成老師，他們認(rèn)為我的認(rèn)知可能值得拿出去分享。如果提前征詢我的同意，肯定會(huì)被拒絕，于是就偷偷錄了。

從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，其出發(fā)點(diǎn)并沒(méi)有什么不好。

界面新聞：但后來(lái)錄音廣泛傳播之后，大家都覺(jué)得你“割韭菜”了。

李笑來(lái)：在這個(gè)事情大規(guī)模爆發(fā)以前，許多圈內(nèi)的人已經(jīng)聽(tīng)過(guò)這個(gè)錄音了。其實(shí)你只要認(rèn)真聽(tīng)完這個(gè)錄音，或者讀完完整的文字版，就不會(huì)得出割韭菜的結(jié)論。

但是后面錄音事件突然大規(guī)模爆發(fā)之后，大量文章用李笑來(lái)“割韭菜”當(dāng)做標(biāo)題來(lái)傳播。事實(shí)上我也從來(lái)沒(méi)有提到“韭菜”這個(gè)話題，我也從來(lái)不做“割韭菜”的事，但是被扣上了這樣的帽子。

而且什么是韭菜？賠錢(qián)就是韭菜，賺錢(qián)了就是莊家嗎？我覺(jué)得這可能是不懂幣圈交易市場(chǎng)的人產(chǎn)生的想法。在傳統(tǒng)股票市場(chǎng)中可能會(huì)有莊家和韭菜的存在，但是這在幣圈非常難，因?yàn)閹湃Φ慕灰资窃诙男r(shí)交易，全球有一萬(wàn)多個(gè)交易平臺(tái)，一種幣在多個(gè)交易平臺(tái)都有登陸，所以做莊難度實(shí)在太高。

界面新聞：感覺(jué)最近跟你有沖突的人不少，你是不是在區(qū)塊鏈江湖樹(shù)敵太多了？

李笑來(lái)：區(qū)塊鏈這個(gè)行業(yè)因?yàn)樯婕暗藉X(qián)，其中可能有少數(shù)人是不堪的，而且話題會(huì)更容易被放大。但整個(gè)區(qū)塊鏈行業(yè)絕對(duì)不是這樣的，因?yàn)橛写罅康娜嗽谡J(rèn)真做事。

這一路下來(lái)我回頭去看，我得罪了的人基本都是最后我沒(méi)跟他合作的人。但這不能怪我，道不同不相為謀啊。就像電影《教父》中的情節(jié)一樣，有人來(lái)找你商量賣(mài)毒品，你不同意就找人殺你全家。可是，我就不想賣(mài)毒品啊，殺我全家我也不想賣(mài)??！
界面新聞：最近這段時(shí)間算得上你人生中最黑暗的日子嗎？

李笑來(lái)：黑暗倒是算不上，更像是幸福的煩惱吧。去年“94”的時(shí)候更危險(xiǎn)（界面注：2017年9月4日，中國(guó)人民銀行等七部委于發(fā)布《關(guān)于防范代幣發(fā)行融資風(fēng)險(xiǎn)的公告》，叫停ICO并整頓各類數(shù)字資產(chǎn)交易平臺(tái)），當(dāng)時(shí)輿論用“一個(gè)詐騙犯的財(cái)務(wù)自由之路”來(lái)形容我，感覺(jué)我就已經(jīng)被判刑了一樣。

我之前就沒(méi)有這些煩惱。當(dāng)新東方老師的時(shí)候，年薪稅后六七十萬(wàn)，課程評(píng)分全校最高，校領(lǐng)導(dǎo)見(jiàn)我都要打招呼，每天下課后回家打開(kāi)QQ也許還有學(xué)生們的贊美可以養(yǎng)養(yǎng)眼，看到不爽的人可以使勁罵，優(yōu)越感爆棚。為什么??？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候手里做的事兒實(shí)際上不大。

現(xiàn)在感覺(jué)像上了一趟高速列車，速度太快，是過(guò)去從來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的快，以至于有點(diǎn)暈。但，由于是第一次，你會(huì)跟我一樣，雖然有點(diǎn)暈，但會(huì)想辦法仔細(xì)體會(huì)那個(gè)感覺(jué)，想要記住。所以去年開(kāi)始我就跟自己說(shuō)，你已經(jīng)不在之前那個(gè)世界生存了，要想辦法適應(yīng)現(xiàn)在。

談爭(zhēng)議超過(guò)99%的項(xiàng)目我都是“被站臺(tái)”

界面新聞：你真的百分之百?zèng)]有站臺(tái)過(guò)空氣幣嗎？

李笑來(lái)：首先要分清楚什么叫站臺(tái)？像有些人，項(xiàng)目方寫(xiě)上自己的名字，然后獲得1%的代幣，這種方式叫做站臺(tái)。但我從來(lái)不干這事，別人如果這樣送我?guī)盼沂遣灰摹?/p>

我們的做法是，要么投資這個(gè)項(xiàng)目，要么給這個(gè)項(xiàng)目提供有價(jià)值的服務(wù)，所以說(shuō)我們真實(shí)參與的項(xiàng)目，都是我們給了錢(qián)的。比如量子鏈這個(gè)項(xiàng)目，我是跟其他早期投資者一樣的價(jià)格投了50個(gè)比特幣，所以這是投資，不是站臺(tái)。

但因?yàn)閹湃ν顿Y者教育不夠，很多時(shí)候他們無(wú)法判斷項(xiàng)目質(zhì)量，看誰(shuí)投了就跟著投，所以會(huì)被理解為站臺(tái)。但實(shí)際上許多項(xiàng)目我都是沒(méi)有參與的，有些項(xiàng)目還把我的微信對(duì)話P上去。其實(shí)超過(guò)99%的項(xiàng)目我都是被站臺(tái)，這并不夸張，是事實(shí)。

錄音里所提到我?guī)椭u(mài)“空氣幣”。這里需要解釋一下，錄音是看不到我當(dāng)時(shí)的手勢(shì)的。我講話其實(shí)常用兩只手舉起來(lái)，各伸出兩個(gè)手指，同時(shí)做著彎曲的動(dòng)作表示“引號(hào)”。

量子鏈當(dāng)時(shí)說(shuō)要建造比特幣和以太坊之間的橋梁，我覺(jué)得是當(dāng)時(shí)中國(guó)人做的唯二唯三靠譜的項(xiàng)目，我當(dāng)時(shí)接觸他們的時(shí)候，項(xiàng)目的代碼已經(jīng)開(kāi)始更新了，初版代碼我們也找人審計(jì)過(guò)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有上主網(wǎng)，所以確實(shí)有一段時(shí)間被外界稱為“空氣幣”。但主網(wǎng)上線之后就沒(méi)有人這么說(shuō)了。

界面新聞：你既投資交易平臺(tái)，又投資項(xiàng)目等等，做幣圈全產(chǎn)業(yè)鏈。這可以暗箱操作很多事情吧？

李笑來(lái)：全球的交易平臺(tái)有一萬(wàn)多家，沒(méi)有哪一家是可以一手遮天的。區(qū)塊鏈核心本質(zhì)是大幅度提高金融市場(chǎng)的效率。傳統(tǒng)市場(chǎng)運(yùn)作效率是不高的，世界上那么多的好項(xiàng)目，你哪里審得過(guò)來(lái)?，F(xiàn)在有了更多的交易平臺(tái)，融資發(fā)行也注定是要往去中介化發(fā)展的。所以推動(dòng)世界的發(fā)展的技術(shù)，沒(méi)有什么可以阻止它。

但現(xiàn)在的核心問(wèn)題是，交易平臺(tái)和項(xiàng)目都不透明。比如一個(gè)項(xiàng)目方在交易平臺(tái)上架，明明花了5000萬(wàn)，但是平臺(tái)卻說(shuō)只收了500萬(wàn)，剩下4500萬(wàn)哪里去了？所有人都想在過(guò)程中分一杯羹。

所以這也就衍生了現(xiàn)在的一些所謂“市值管理”的服務(wù)，他們利用信息不對(duì)稱高拋低吸，他們才是真正割韭菜的人。如果項(xiàng)目做好還需要這種服務(wù)嗎？你見(jiàn)過(guò)比特幣做市值管理的嗎？

界面新聞：所以其實(shí)你是反對(duì)幣圈所謂“市值管理”的？那你覺(jué)得怎么才能杜絕坐莊炒作和割韭菜呢？

李笑來(lái)：靠公開(kāi)透明。只要交易平臺(tái)的基礎(chǔ)設(shè)施成熟，平臺(tái)可以公開(kāi)用戶數(shù)，今日交易用戶數(shù)，每日交易量綜合，對(duì)于某一個(gè)幣種，還能公開(kāi)交易平臺(tái)總計(jì)持倉(cāng)占總流通量的百分之多少?？偙P(pán)子里面的前三十大用戶，資金流入流出方等等。 如果百分之百透明，我就能向你證明平臺(tái)沒(méi)加入交易……

為了讓用戶接觸到更多好項(xiàng)目，我們會(huì)往這個(gè)方向努力，但并不是什么項(xiàng)目都能上。我們就是要干這些事情，但這個(gè)是需要時(shí)間的，在我投資的平臺(tái)上可能至少還需要半年左右的時(shí)間。

另外，并不是我們想?yún)⑴c全產(chǎn)業(yè)鏈，而是因?yàn)槲覀兪呛茉玳_(kāi)始參與這個(gè)行業(yè)的，最初的時(shí)候行業(yè)很小，能干的事情就那么多，所以很容易全部嘗試…… 隨著時(shí)間的推移，人們的分工就出現(xiàn)了。你看，我無(wú)論如何就做不了礦機(jī)芯片，連投資芯片都做不好。

界面新聞：你從EOS這個(gè)項(xiàng)目中賺了很多錢(qián)嗎？

李笑來(lái)：EOS這個(gè)項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)我從2013年就開(kāi)始投資了，EOS算是投的第四個(gè)項(xiàng)目。我們當(dāng)時(shí)是用150萬(wàn)美元買(mǎi)的至今都沒(méi)有流動(dòng)性的股權(quán)，占股5%，估值3000萬(wàn)美元，現(xiàn)在估值60億美元，翻了200倍。至于后來(lái)我手里有的EOS幣都是另外從公開(kāi)市場(chǎng)上買(mǎi)的，但我的習(xí)慣是買(mǎi)了之后就那么放著不動(dòng)，所以，就算有“盈利”，也是“賬面盈利”，或者成為“浮盈”。

然而就僅僅這一個(gè)項(xiàng)目，很可能會(huì)讓我成為2017年全球最牛的天使投資人，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目成長(zhǎng)太快了。

界面新聞：為什么你會(huì)說(shuō)出不能相信價(jià)值投資這樣的話？

李笑來(lái)：我的原話是說(shuō)不要“盲目相信價(jià)值投資”。價(jià)值投資長(zhǎng)期來(lái)看是對(duì)的，但投資這件事是有時(shí)限的，人群當(dāng)中很少人有資格有能力選擇價(jià)值投資。比如巴菲特，投資30年，他可以，而絕大部分人是扛不住經(jīng)濟(jì)周期的。

我當(dāng)時(shí)說(shuō)，我的任務(wù)是要解釋完整的世界，而價(jià)值投資理論只能解釋部分的世界。

談財(cái)富比特幣首富的名號(hào)是好是壞？

界面新聞： 外界都對(duì)你的財(cái)富規(guī)模非常好奇？能不能再詳細(xì)說(shuō)說(shuō)你財(cái)富積累過(guò)程？

李笑來(lái)：2011年的時(shí)候，我很看好比特幣，在均價(jià)6美元的時(shí)候開(kāi)始入手，但最初只買(mǎi)了2100個(gè)。因?yàn)楸忍貛趴偭渴?100萬(wàn)個(gè)，我覺(jué)得比特幣未來(lái)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的話，我有萬(wàn)分之一也很牛了。事實(shí)證明7年后的今天，2100個(gè)比特幣也接近1億人民幣了。

但是后來(lái)漲到24美元的時(shí)候我沒(méi)挺住，賣(mài)了四分之三，留著本金，拿著三倍的利潤(rùn)出來(lái)挖礦。但后來(lái)挖礦項(xiàng)目失敗了，我意識(shí)到如果看好比特幣，應(yīng)該用更多的錢(qián)去買(mǎi)，而不是挖礦。

當(dāng)時(shí)比特幣已經(jīng)從32美元跌到16美元了。我也是運(yùn)氣好，在新東方工作的時(shí)候恰好有一丁點(diǎn)新東方的股份，因此有一個(gè)十多萬(wàn)美金的海外賬戶。我就用這個(gè)海外賬戶在接下來(lái)差不多10個(gè)月漫長(zhǎng)的熊市里不斷買(mǎi)賣(mài)，直到比特幣到了兩美元附近，我實(shí)在沒(méi)有錢(qián)買(mǎi)不動(dòng)了才停手。

后來(lái)央視采訪我，人家問(wèn)我有多少個(gè)比特幣，我不愿意說(shuō)具體數(shù)字，只說(shuō)我有6位數(shù)的比特幣，第一位數(shù)字是“1”。但“首富”這個(gè)稱謂不是我自己稱的，而是媒體取的。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的情況下，我也知道有幾個(gè)人手中的比特幣數(shù)量可能比我多。
到了今天，據(jù)我所知，國(guó)內(nèi)依然有人比特幣數(shù)量比我多，比如有一些挖礦的，但總?cè)藬?shù)不會(huì)超過(guò)3個(gè)人。這個(gè)過(guò)程中我也有一些折損，比如投企業(yè)我可能需要現(xiàn)金，那我就賣(mài)幣。

界面新聞：除了比特幣之外的收入呢？

李笑來(lái)：至于其他的一些項(xiàng)目等各種各樣的收益，比起我的比特幣投資來(lái)說(shuō)都是九牛一毛。

另外我給羅振宇寫(xiě)專欄，總共獲利4000萬(wàn)，得到平臺(tái)要分一半，交稅要交一半還多一點(diǎn)，到最后分到我頭上只有900多萬(wàn)左右，最后還是分許多次才能給。

界面新聞：賺這么多錢(qián)你都怎么花？

李笑來(lái)：我的消費(fèi)能力不強(qiáng)，一年能花的錢(qián)很少。徐小平覺(jué)得我活得太土，想改造我，在他家樓下租了個(gè)房子讓我住，還給我買(mǎi)很貴的水晶杯啊什么的，但最后他對(duì)我放棄了，因?yàn)槲乙呀?jīng)土到骨子里了。

這是因?yàn)閹啄昵拔以谛聳|方的時(shí)候塑造的消費(fèi)觀。當(dāng)時(shí)我父親生病住院，我和老婆兩口子一年花的錢(qián)也就15萬(wàn)左右，剩下的錢(qián)全送到醫(yī)院，這個(gè)過(guò)程長(zhǎng)達(dá)7年的時(shí)間，所以我的消費(fèi)觀也改不了。

界面新聞：那你為什么前段時(shí)間突然買(mǎi)了兩輛保時(shí)捷？

李笑來(lái)：之前買(mǎi)兩輛保時(shí)捷那件事，是為了應(yīng)對(duì)別人質(zhì)疑我財(cái)富的看法才不得已買(mǎi)的，如果我還是26歲買(mǎi)了兩輛保時(shí)捷可能對(duì)我確實(shí)有意義，但現(xiàn)在這個(gè)年齡則沒(méi)有了。

如果說(shuō)現(xiàn)在財(cái)富對(duì)于我的意義，以前沒(méi)有錢(qián)的時(shí)候總有人質(zhì)疑你。如果你沒(méi)有錢(qián)的話，反擊別人你會(huì)心虛。但現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)因?yàn)橛辛素?cái)富，很多時(shí)候你不用反擊了，質(zhì)疑你的人自己會(huì)心虛了，所以許多事情在生活中變得輕松了很多。財(cái)富這個(gè)事情讓我這個(gè)人變得謙虛了很多，整體上對(duì)人變的更加 Nice了。

界面新聞：你是否覺(jué)得自身的IP流量對(duì)你投資幫助很大？

李笑來(lái)：在任何領(lǐng)域個(gè)人品牌都是有價(jià)值的，這個(gè)必須要承認(rèn)的。難道不是嗎？

但這肯定不是我參與投資的唯一優(yōu)勢(shì)。很明顯，深入思考比什么都更重要。熟悉我的人都知道，我從2003年開(kāi)始在網(wǎng)絡(luò)上實(shí)名公開(kāi)生活，將私生活之外一切的都公開(kāi)。但你其實(shí)很難看到我去討好粉絲，我一直在追求我的思考正確，我也很少去說(shuō)服別人。比如《把時(shí)間當(dāng)做朋友》這本書(shū)，我是真心認(rèn)同的，所以我也這么做了。如果我真的想要利用粉絲的話，不會(huì)成功的，因?yàn)槲沂墙酞?dú)立思考的。

我一直推崇獨(dú)立思考，但是只要教獨(dú)立思考，那么質(zhì)疑你的人就會(huì)變得很多。不是這樣嗎？在學(xué)校里你就可以觀察到這個(gè)現(xiàn)象，教學(xué)生思考的老師，打分不一定高，不教，學(xué)生還可能盲從，教了，學(xué)生學(xué)會(huì)的第一件事情就是質(zhì)疑。不質(zhì)疑，用不著思考啊，更別提獨(dú)立思考了。

所以說(shuō)，我投了某個(gè)項(xiàng)目和你投不投，有關(guān)系嗎？再說(shuō)了，沒(méi)有人能做到投資的成功率高達(dá) 100%，我也有投錯(cuò)的時(shí)候。我有我的言論自由，大不了以后我就不說(shuō)了，我要克制。

我所有講的分享都是成長(zhǎng)，我認(rèn)為成功不重要，成功是終點(diǎn)，成長(zhǎng)才是重要的，而獨(dú)立思考又是成長(zhǎng)的必要因素，所以，做我的讀者可以，做我的學(xué)生可以，不要成為什么“粉絲”。

談?wù)J可我最欣賞的人是吳忌寒

界面新聞：你覺(jué)得在幣圈可以正義地賺錢(qián)嗎？

李笑來(lái)：完全可以。比如你可以買(mǎi)了幣之后持幣不動(dòng)，五六年之后再看。但現(xiàn)在絕大多數(shù)人認(rèn)為幣圈的投資是一個(gè)零和游戲，你賺的錢(qián)就是別人賠的錢(qián)。但這是錯(cuò)的，因?yàn)闆](méi)有把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放進(jìn)來(lái)。

在熊市里所有人都賠錢(qián)了，你賠的錢(qián)別人也沒(méi)賺到，在牛市里你也賺錢(qián)了，可賺到的都是別人賠掉的錢(qián)嗎？不是，因?yàn)樵谂Ｊ欣锼腥硕假嶅X(qián)。為什么呢？這就是經(jīng)濟(jì)周期。你十年前買(mǎi)了Facebook持有到今天、或者最近買(mǎi)小米股票十年后回頭看，你一定能賺很多倍，即便它們上市之后也曾一度破發(fā)。

這樣賺到的錢(qián)，哪里有一絲一毫不正義？

區(qū)塊鏈?zhǔn)切屡d市場(chǎng)，在這樣的地方，比外面的世界賺錢(qián)機(jī)會(huì)更多，賺錢(qián)更容易，不干壞事也能賺很多錢(qián)，為什么要去做壞事？賺不正義的錢(qián)？再說(shuō)，賺那么多錢(qián)，你花的掉嗎？我反正是花不掉?；ú坏舻腻X(qián)，其實(shí)并不是你的錢(qián)，仔細(xì)想想就知道了。
界面新聞：為什么會(huì)參與政府主導(dǎo)的雄岸基金？

李笑來(lái)：未來(lái)區(qū)塊鏈的核心應(yīng)用場(chǎng)景，與絕大多數(shù)普通人沒(méi)有直接聯(lián)系，未來(lái)都會(huì)在公共事務(wù)上。

區(qū)塊鏈一定會(huì)在中國(guó)會(huì)發(fā)展得最好，因?yàn)橹袊?guó)的公共事務(wù)是最大，人口是最多。比如身份證、車輛行駛證、結(jié)婚證、股權(quán)證這些都可以使用區(qū)塊鏈避免作假，加快效率。要求政府機(jī)構(gòu)比如公安局來(lái)挖礦、投票、發(fā)幣，肯定是不合適的，所以，未來(lái)最大的區(qū)塊鏈應(yīng)用很可能是“無(wú)幣區(qū)塊鏈” —— 雖然現(xiàn)在區(qū)塊鏈圈內(nèi)對(duì)“無(wú)幣區(qū)塊鏈”抱有的是鄙視的態(tài)度。

我個(gè)人是相信區(qū)塊鏈一定會(huì)改變世界的。當(dāng)然，區(qū)塊鏈也一定會(huì)改變中國(guó)。杭州市政府非常有遠(yuǎn)見(jiàn)，也非常支持區(qū)塊鏈。當(dāng)雄岸成立的時(shí)候，全世界的媒體都關(guān)注，都“驚訝”，這充分說(shuō)明杭州市政府的魄力超出了全球人們的想象。

界面新聞：你不是之前說(shuō)區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)園是個(gè)笑話嗎？

李笑來(lái)：產(chǎn)業(yè)發(fā)展的邏輯是錢(qián)＞人＞地，一個(gè)地方資金和人才資源都充足的話，那個(gè)地方才有價(jià)值，也一定是有價(jià)值的。所以幾年前我就說(shuō)過(guò)，我認(rèn)為未來(lái)中國(guó)如果出現(xiàn)一個(gè)新的中心，那一定是杭州。雄岸基金，錢(qián)到位，人聚齊，那這個(gè)產(chǎn)業(yè)園肯定是有價(jià)值的。

界面新聞：為什么最近又宣布退出雄岸基金？

李笑來(lái)：事情是這樣的 。今年4月8日的前兩天，圈里的陳某某還邀請(qǐng)我去參加了他的生日會(huì)，我礙于面子還去了一趟。雄岸基金4月9日正式成立，但從那天開(kāi)始，他就在朋友圈里跟我反目，捏造各種事情誹謗我，但前提我也沒(méi)有跟他有任何私人恩怨。

不僅如此，陳某某組織了許多人給杭州政府部門(mén)的人匿名打電話，他不僅親自去找他能找到的領(lǐng)導(dǎo)告狀，還捏造各種事實(shí)誹謗我，說(shuō)我是個(gè)騙子。那我不能讓政府部門(mén)和雄岸基金因?yàn)槲页惺懿槐匾妮浾搲毫Π?，所以那我就退出吧就這么簡(jiǎn)單。

那么雄岸基金成立至今3個(gè)月已經(jīng)投了十幾個(gè)項(xiàng)目，對(duì)推動(dòng)區(qū)塊鏈行業(yè)發(fā)展已經(jīng)做出了一些貢獻(xiàn)。我相信雄岸基金一定會(huì)在中國(guó)的區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷史上做出更多更大的貢獻(xiàn)。

界面新聞：區(qū)塊鏈行業(yè)你最看好誰(shuí)？

李笑來(lái)：比特大陸的吳忌寒。我覺(jué)得這個(gè)人是區(qū)塊鏈行業(yè)中帶傷帶血的戰(zhàn)士。大概三年前，我跟朋友也說(shuō)過(guò)這事兒，如果這個(gè)世界里有一個(gè)我可能打不過(guò)的對(duì)手，那就是吳忌寒。只不過(guò)我們恰好不在一個(gè)賽道上，所以這也是我的運(yùn)氣。

界面新聞：你的發(fā)小羅永浩在苦哈哈地做實(shí)業(yè)，你在做區(qū)塊鏈，你怎么看待區(qū)塊鏈和實(shí)體之間的關(guān)系？

李笑來(lái)：金融是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的體現(xiàn)。金融不可能脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)存在的。區(qū)塊鏈一定會(huì)驅(qū)動(dòng)實(shí)體產(chǎn)業(yè)，但是用什么樣的方式驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在還不得而知。

我是很羨慕羅永浩做實(shí)體行業(yè)，他的幸福感比我高，因?yàn)樽龀鲆徊渴謾C(jī)比我做一個(gè)未知的行業(yè)成就感要大很多，他們也更容易獲得社會(huì)承認(rèn)。

界面新聞：錄音泄露發(fā)生之后，羅永浩有安慰過(guò)你嗎？

李笑來(lái)：我們的習(xí)慣是在遇到麻煩的時(shí)候都不吱聲，因?yàn)槿绾伟参縿e人本來(lái)就是一個(gè)非常難的事情。但過(guò)后我們會(huì)一起相互聊聊都發(fā)生了什么事情。

李笑來(lái)：你還有其他問(wèn)題嗎？今天我生日，等會(huì)兒要陪老婆吃飯。