2014年12月23至24日，中國納稅人協(xié)會在京本部接待了美國納稅人權(quán)益維護(hù)聯(lián)盟主席David Williams先生。雙方進(jìn)行了兩天會談，互相交流了中美兩國的稅收法律制度、稅收類別、稅收政策重大變化與趨勢，介紹了兩國組織的工作情況，提出了雙方組織今后加強(qiáng)工作合作的意向，深入探討了《中國納稅人協(xié)會與美國納稅人權(quán)益保護(hù)聯(lián)盟合作協(xié)議備忘錄》。
??????? David Williams先生對此次中國之行非常滿意，并對與中國納稅人協(xié)會的溝通贊賞有加，表示今后美國納稅人權(quán)益保護(hù)聯(lián)盟與中國納稅人協(xié)會將保持密切聯(lián)系，加強(qiáng)工作合作。
??????? 附：
??????? 美國納稅人權(quán)益保護(hù)聯(lián)盟主席大衛(wèi)訪談記錄一
??????? 美國納稅人權(quán)益保護(hù)聯(lián)盟主席大衛(wèi)訪談記錄二

時間:2014年12月23日
地點：中國納稅人協(xié)會辦公室
??????? 繼2014年5月溫哥華舉辦的世界納稅人協(xié)會年會上，中國納稅人協(xié)會和美國納稅人權(quán)益維護(hù)聯(lián)盟兩組織領(lǐng)導(dǎo)的會面并做了深入交談，在互相有了初步了解的基礎(chǔ)上，2014年12月22日，美國納稅人權(quán)益維護(hù)聯(lián)盟主席大衛(wèi)·威廉姆斯先生來到北京與中國納稅人協(xié)會有關(guān)人員進(jìn)行了更為深入、全面的互相交談，進(jìn)一步加深互相之間的了解。雙方的交流主要圍繞中美兩國的稅收法律制度、稅收類別、稅收政策重大變化與趨勢及兩國納稅人組織進(jìn)一步加強(qiáng)交流合作等事項展開。以下是雙方納稅人組織有關(guān)人員相互交談，涉及兩國納稅政策內(nèi)容的紀(jì)要。
（? 其中有些交談內(nèi)容可能與實際有差異，此紀(jì)要僅供參考閱覽。）
??????? 當(dāng)前世界各地的稅收法律處在不斷改革與變化中，各國企業(yè)都在追求稅收負(fù)擔(dān)最低化。很多企業(yè)采取稅收逃離策略。比如蘋果公司為逃避美國高昂的稅收負(fù)擔(dān)，將公司從美國遷至公司稅稅率僅有17%的愛爾蘭。中國企業(yè)的公司稅稅率依據(jù)企業(yè)規(guī)模而在一定的區(qū)間內(nèi)浮動。企業(yè)之間的交易活動需要征稅。比如A購買物品C花費10元，將其以20元賣出，則國家對其利潤部分10元征稅。
??????? 談到個人所得稅，每年的1月1日至4月15日為美國的報稅季，4月15日為個人報稅截止日也是美國人的“忙碌日”。美國稅收采取的是預(yù)扣申報制度，報稅并不意味著繳稅，而是指美國納稅人對前一年從工資中預(yù)扣的應(yīng)繳稅款核實和做出申報。納稅人的月工資都會被預(yù)扣一定比例的稅額，年終每個人根據(jù)一年的總收入，按照報稅單自行算出應(yīng)交的總稅額和已交的總稅額。美國國稅局在收到納稅人寄出的報稅單后，對納稅人上一年度應(yīng)繳和實繳的個人所得稅申報情況進(jìn)行核實后，多退少補(bǔ)。
??????? 而中國的個人所得稅征收辦法與美國截然不同，個人所得稅按月由個人所在企業(yè)按照其實際工資，在發(fā)放工資前預(yù)先支取，具體額度計算公式是：
??????? 應(yīng)納稅額＝（工資薪金所得 －“五險一金”－扣除數(shù)）×適用稅率－速算扣除數(shù)
??????? 個人所得稅應(yīng)繳稅額（2011年 9月1日開始執(zhí)行，基數(shù)是3500元/月）如下表：

全月應(yīng)納稅所得額	稅率	速算扣除數(shù)(元)
全月應(yīng)納稅額不超過1500元	3%	0
全月應(yīng)納稅額超過1500元至4500元	10%	105
全月應(yīng)納稅額超過4500元至 9000元	20%	555
全月應(yīng)納稅額超過9000元至35000元	25%	25%
全月應(yīng)納稅額超過35000元至55000元	30%	2755
全月應(yīng)納稅額超過55000元至80000元	35%	5505
全月應(yīng)納稅額超過80000元	45%	13505

??????? 一、中國稅收法律制度
??????? 關(guān)于中國的稅收法律體系，首先是中國的稅收立法。中國當(dāng)前執(zhí)行的稅收種類有18種。中國的稅法有全國人民代表大會審議通過；稅收補(bǔ)充和暫行條例由國務(wù)院審議通過；實際稅收規(guī)則由財政部、國家稅務(wù)總局、海關(guān)總署及其他相關(guān)部級部門制定。
??????? David(David Williams,以下簡稱David): 第三類部門的職能跟美國國內(nèi)收入署的職能相似，負(fù)責(zé)國內(nèi)稅收的征收。
??????? 全國人民代表大會通過的三類稅法包括：企業(yè)所得稅、個人所得稅及車船使用稅。全國人民代表大會制定稅收征管法律，監(jiān)督稅務(wù)征收。
??????? 國務(wù)院制定其余15類稅收的征管原則，以稅收補(bǔ)充和暫行條例形式出臺。
???????財政部、國家稅務(wù)總局、海關(guān)總署負(fù)責(zé)制定具體的征收細(xì)則。稅收的具體實施由地方行政機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)執(zhí)行。
??????? David: 美國民眾不喜歡美國國內(nèi)收入署，中國民眾如何看待財政部、國家稅務(wù)總局等部門？這些稅收細(xì)則是由誰制定的？制定原則是：中國宏觀經(jīng)濟(jì)形勢、中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的現(xiàn)狀
??????? David: 中國一直在出臺新法律？不是全新的法律，是根據(jù)經(jīng)濟(jì)形勢的變化而對宏觀框架的調(diào)整。David: 18類稅收在國內(nèi)收入中的比重分別是多少？我們會在后面的內(nèi)容中具體講述。
??????? 二、 稅收類別
??????? 中國當(dāng)前執(zhí)行的稅種是18個。這18種稅可分為三類。
??????? （一）第一類是周轉(zhuǎn)稅與關(guān)稅，包括：增值稅(VAT)、營業(yè)稅(BT)、消費稅 (CT)與關(guān)稅。
??????? David: 營業(yè)稅與企業(yè)所得稅的區(qū)別是？營業(yè)稅就是美國的銷售稅Sales Tax，其稅率非常低。各州的銷售稅稅率各不相同。馬里蘭州6%，賓夕法尼亞州8%，特拉華州沒有銷售稅，且銷售稅稅收收入屬于各州政府。中國的增值稅跟美國的銷售稅很相似，但美國的增值稅收入屬于聯(lián)邦政府。企業(yè)所得稅稅率較高。
??????? VP（中國納稅人協(xié)會稅收專家，以下簡稱VP）: 改革之前，中國的營業(yè)稅與美國的銷售稅相似，當(dāng)時的營業(yè)稅也是由地方政府征收。
??????? 增值稅的征收對象是銷售產(chǎn)品、提供加工、修理與修配勞務(wù)以及進(jìn)口貨物的單位和個人；其稅率從3%到17%不等：進(jìn)口及銷售產(chǎn)品、有形資產(chǎn)稅率17%，農(nóng)產(chǎn)品及電力稅率13%，新添加的試點項目交通運輸業(yè)及通訊業(yè)稅率11%......自2012年推出增值稅試點項目啟動以來，越來越多的服務(wù)都適用增值稅。
??????? David: 美國人認(rèn)為增值稅會提高商品價格，因為生產(chǎn)企業(yè)需繳納增值稅。而同時各州還對商品征收銷售稅，這樣使消費者需要支付更高的價格，所有美國沒有增值稅，只有銷售稅。
??????? David: 改革增值稅，取消營業(yè)稅，政府稅收收入會減少嗎？
??????? VP: 中國政府認(rèn)為：取消營業(yè)稅，或者說將營業(yè)稅與增值稅合并，可以刺激經(jīng)濟(jì)活動主體的經(jīng)營活動。中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的發(fā)展形勢會創(chuàng)造更多的納稅主體，政府的總體稅收收入不會因為營業(yè)稅的取消而減少。
??????? David: 美國應(yīng)該學(xué)習(xí)中國政府這樣的舉措。中國官員可以到美國去宣講貴國的稅改理念。
營業(yè)稅的征收對象是在中國境內(nèi)提供服務(wù)(除上述生產(chǎn)、更換或維修服務(wù)外)、轉(zhuǎn)讓無形資產(chǎn)或銷售不動產(chǎn)的單位和個人；應(yīng)稅行業(yè)包括建筑、金融、保險、體育、娛樂企業(yè)等；建筑業(yè)稅率3%，
??????? David: 取消營業(yè)稅會刺激建筑、金融、保險、體育、娛樂企業(yè)等行業(yè)的發(fā)展。
??????? 消費稅的征收對象是進(jìn)口、生產(chǎn)、或參與經(jīng)營某些奢侈品、高端或有害環(huán)境商品實體和個人?，F(xiàn)行消費稅的征收范圍主要包括：煙，酒及酒精，鞭炮，焰火，化妝品，成品油，貴重首飾及珠寶玉石，高爾夫球及球具，高檔手表，游艇，木制一次性筷子，實木地板，汽車輪胎，摩托車，小汽車等稅目，有的稅目還進(jìn)一步劃分若干子目。當(dāng)前正在醞釀的消費稅改革，旨在將消費稅稅收收入分配權(quán)由中央轉(zhuǎn)到地方。
??????? David: 美國把消費煙草、酒類商品應(yīng)繳的稅收稱作“罪惡稅”?；浇獭捌咦谧铩保贺澥?、色欲、貪婪、傷悲、暴怒、懶惰、傲慢。
??????? David: 美國對汽油、船舶征收的消費稅稅率是18%，其收入用于道路、橋梁等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，但事實上國會將這筆收入用到其他領(lǐng)域了。美國聯(lián)邦政府和各州政府按一定的比例共同支配汽油等消費品的消費稅。美國各州對稅收的征收和使用都有自主權(quán)。
??????? （二）第二類是所得稅，包括：企業(yè)所得稅(CIT)與個人所得稅(IIT)。
??????? 企業(yè)所得稅(CIT) 的征收對象是中國境內(nèi)獲得收入的企業(yè)和其他組織。企業(yè)分為居民企業(yè)和非居民企業(yè)兩類，其標(biāo)準(zhǔn)稅率：居民企業(yè)25%、非居民企業(yè)10%（不計稅率減免）。
??????? 個人所得稅(IIT)的征收對象分兩類：個人在中華人民共和國擁有個人住所，或沒有住所，但在中國一年或更久，對其在中國或中國以外的地區(qū)獲得的收入征收；個人在中華人民共和國沒有住所、不在在中華人民共和國境內(nèi)居住，或沒有住所，但在中國居住不到一年，對其在中國獲得的收入征收。個人所得稅有10個類別，應(yīng)當(dāng)分別計算每個類別的收入稅收。工資和薪金累進(jìn)稅率3%至45%，包括服務(wù)報酬、利息、股息、資本利得等。
??????? David: 在APEC會議期間，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人討論加強(qiáng)中美兩國的貿(mào)易往來，舉措之一就是延長中美兩國公民的簽證期限至10年。中國政府的財政收入來源之一就是持有美國國債的利息收入，中國政府購買及持有巨額的美國國債，美國政府每年需支付中國政府1500億美元的國債利息。美國政府每年的國債利息支出是2500億美元，國債利息還比較低，如果利息上漲，美國政府每年或?qū)⒅Ц?00億美元國債利息。這應(yīng)是中美兩國應(yīng)保持友好關(guān)系的主要原因。
??????? David: 中國政府考慮將營業(yè)稅與增值稅合并。當(dāng)前美國也在討論企業(yè)稅收減負(fù)問題，美國的企業(yè)所得稅稅率高達(dá)39%。中國的企業(yè)所得稅稅率僅為25%。我非常希望這一領(lǐng)域。
??????? David: 美國當(dāng)前的稅制改革將個人所得稅分成7個類別，劃分3個層級：33%、25%及10%。收入在一定水平之內(nèi)的公民無需繳納個人所得稅。美國個人最高月收入是40萬美元，這是服務(wù)報酬、利息、股息、資本利得等多種收入之和。那么中國的最高稅率是45%？
??????? VP: 是的。中國對月收入在80000元以上的公民征收45%的個人所得稅。
??????? （三）第三類是財產(chǎn)稅、行為稅及其他稅，包括：固定資產(chǎn)稅、土地增值稅、城市和城鎮(zhèn)土地使用稅、資源稅、印花稅、契稅、車船使用稅、車輛購置稅、船舶噸稅、城市維護(hù)建設(shè)稅、煙草稅、耕地使用稅。
??????? David:有重復(fù)征稅的情況嗎？比如說對一塊地征收幾種稅。
??????? VP: 具體征收稅種是根據(jù)交易類型來執(zhí)行的。有些交易是需要繳納多種稅款的。比如說：某公司銷售某種商品，該公司需繳納增值稅；而對于其銷售收入，根據(jù)不同的計算方法，該公司有盈利的話，還需繳納企業(yè)所得稅。如果該公司有固定資產(chǎn)，則需繳納財產(chǎn)稅等。
??????? David: 煙草稅的稅率是？VP: 煙草稅稅率較高，因為這是高端且不利于環(huán)境的消費品。中國征收煙草稅的對象的生產(chǎn)及銷售煙草的企業(yè)。
??????? David: 美國煙草稅的征收對象的消費者。比如：消費者花費10美元買一包香煙，那么有4美元是煙草稅。政府征收高額的煙草稅，對外宣傳是用于兒童醫(yī)療事業(yè)。但事實上，將煙草收入挪用于其他領(lǐng)域。VP: 中國煙草稅的稅率是60%。
??????? 稅收比例——2014年前三季度
??????? 增值稅24.7%（人民幣22398.4億元）；消費稅7.4%（人民幣6751.7億元）；營業(yè)稅14.4%（人民幣13071.8億元）；企業(yè)所得稅23.2%（人民幣20101.1億元）；個人所得稅6.3%（人民幣5697.9億元）；關(guān)稅2.36%；進(jìn)口增值稅與消費稅11.76%；其他9.88%
??????? 三、重大變化和趨勢
??????? 1994：當(dāng)前營業(yè)稅系統(tǒng)啟動
??????? 2008: 合并企業(yè)所得稅
??????? 2012-2015?? 營業(yè)稅納入增值稅
??????? 營業(yè)稅納入增值稅進(jìn)程：
2012.1 ??上海??????????????????????????? 范圍：運輸業(yè)和6種現(xiàn)代服務(wù)業(yè)
2012.9 ??包括北京在內(nèi)的其他8個試點地區(qū)? 同等范圍
2013.8 ??全國各地?????????????????????? 范圍：增加廣播、電影和電視行業(yè)
2014.1 ?????????????????????????????????范圍：增加鐵路運輸和郵政服務(wù)
2014.6????????????????????????????????? 范圍：增加電信
??????? David: 美國的稅制體系運營已久，最后一次稅制改革是在1986年。美國的稅制始于波士頓傾茶事件the Boston Tea Party。該事件發(fā)生在1773年12月16日的政治示威，因北美人民不滿英國殖民者的統(tǒng)治，波士頓當(dāng)?shù)鼐用?a href="http://www.tapoo.cn/addons/cms/go/index.html?url=http%3A%2F%2Fbaike.baidu.com%2Fview%2F1075768.htm" target="http://baike.baidu.com/_blank">塞繆爾·亞當(dāng)斯率領(lǐng)60名自由之子化妝成印第安人潛入商船，把船上價值約1.5萬英鎊的342箱（約為18,000磅）茶葉全部倒入大海，來對抗英國國會，最終引起著名的美國獨立戰(zhàn)爭。
??????? David: 美國早期的稅收收入主要用于戰(zhàn)爭經(jīng)費。自1910年開始，個人所得稅作為固定稅種延續(xù)下來。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，稅種在逐漸增多。到目前為止，美國有兩類主要稅收體系：企業(yè)稅收與個人稅收、聯(lián)邦稅收與州政府稅收，不過仍有很多漏洞。中國的稅收法律如何修訂？修訂稅法的流程是運行的？比如1994年及2008年的稅制修訂。
??????? VP: 中國的稅法修改必須由全國人民代表大會審議通過。而稅法的草稿由財政部、國家稅務(wù)總局等部委向全國人大提交，全國人大在每年3月份審議各項草案。
??????? David: 從討論修改稅法到提交到全國人大，需要多長時間？在美國，從討論修改稅法到提交草案到國會審議，大約需要4-5年。
??????? VP: 在中國，討論修改稅法也是需要數(shù)年時間，但稅法修改草案一旦提交到全國人大，全國人大在每年3月份審議。
??????? David: 美國的稅法修訂相當(dāng)復(fù)雜：聯(lián)邦和各州兩級政府、民主和共和兩黨各持己見。國會議員換屆每兩年一次，總統(tǒng)及國會議員都意圖在選舉年有所作為：稅法改革耗時費力。中國的稅法, 修訂歷時, 彌久是因為什么？
??????? VP: 稅法的修訂會涉及各利益集團(tuán)的得失，政府需要考慮外資企業(yè)及私人企業(yè)的既得利益。
??????? David: 當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢頭強(qiáng)勁，問題是如果中國經(jīng)濟(jì)增長放緩，稅收體系會如何適應(yīng)？
??????? VP: 個人認(rèn)為主要的稅種及稅率都不會有大幅調(diào)整。當(dāng)前的稅制改革調(diào)低了企業(yè)所得稅，其他稅種可能會有調(diào)整，主要稅種應(yīng)該不會改變。
??????? David: 美國經(jīng)濟(jì)自2008年開始陷入困境。很多議員要求提高稅率以增加財政收入。增加財政收入的方式有兩種：一是增加新稅種，向更多的公民征稅；二是降低稅率，創(chuàng)造更有利于企業(yè)和個人發(fā)展的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。美國政府對此束手無策。中國政府降低稅率，會減少財政收入嗎？
??????? VP: 我國政府加大對偷稅漏稅行為的懲處力度，以此強(qiáng)化稅收管理體系。國務(wù)院總理在參加G20國集團(tuán)會議時，提議加強(qiáng)對偷稅漏稅的國際合作。
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? 時間:2014年12月24日
地點：中國納稅人協(xié)會辦公室
??????? David Williams（以下簡稱大衛(wèi)）：我想了解一下中國政府是怎么花納稅人錢的？
??????? 劉鳳江（以下簡稱劉）：政府每年年底向社會公布稅款等公共財政的支出。每年政府的支出預(yù)算要進(jìn)行表決、公布，決算要進(jìn)行審計、表決。
??????? 大衛(wèi)：美國納稅人稅款的支出一般分為三個部分，一是社會福利，占稅款總額的68%，包括社會安全、食物供給、醫(yī)療衛(wèi)生補(bǔ)助等。二是償還外債，每年有2300億美元用于償還外債。三是軍隊國防，用于供養(yǎng)軍隊，大約每年會有100億美元花在國防建設(shè)上。
??????? 政府分為十二個部門，每個部門都有各自的預(yù)算。每年春天，議員開會討論財政預(yù)算支出，最后總統(tǒng)通過。以上流程是正常程序，但是自1996年以后沒有按照這個流程走。每年財政預(yù)算都沒有通過審議和法律流程。因此，去年美國政府因資金短缺而關(guān)門一段時間。美國每年的財政年度（以下簡稱財年）是從頭年10月1日到次年9月30日。
我們協(xié)會的職責(zé)是監(jiān)督政府如何花納稅人的錢。一部分工作是分析政府如何花錢，我們有專門的內(nèi)部監(jiān)督機(jī)構(gòu)、專門的人員做這項工作，形成報告后來告訴大家錢是如何被花掉的。有地議員想省錢、有的議員想多花錢，民主黨派認(rèn)為政府需要花費更多的錢才有利于國家經(jīng)濟(jì)建設(shè)，而共和黨則相反。我的觀點中立，我認(rèn)為政府應(yīng)把錢花在應(yīng)該花的地方，比如私營經(jīng)濟(jì)是主力軍，政府應(yīng)該大力扶持。
???????? 目前美國面臨很重要的一個問題是腐敗。一部分私營企業(yè)通過賄賂國會議員才獲取緊缺資源。
??????? 劉：中國也一樣。目前中國政府正大力開展反腐敗運動。以后中國納稅人組織也將致力于監(jiān)督政府在稅款應(yīng)用的腐敗問題。
??????? 大衛(wèi)：但很多時候，納稅人交納稅款給政府以后，政府并不珍惜納稅人的辛苦錢，將這些錢花在揮霍享受上面。美國政府都面臨這樣的問題。去年我訪問烏干達(dá)，他們也說面臨的最大問題是政府花納稅人的錢四處旅行。
??????? 劉：中國政府目前正在清理整頓這個現(xiàn)象，并相繼制訂了防止出現(xiàn)類似問題的措施和制度。因此，今年政府官員出國考察的費用比去年降低了30%到40%。
??????? 大衛(wèi)：不久前美國政府官員去拉斯維加斯開會，會議還未正式召開，經(jīng)費已經(jīng)大部分花在吃喝玩樂上。
??????? 劉：我建議世界納稅人代表大會上應(yīng)交流各國納稅人組織是如何監(jiān)督政府花錢問題的工作經(jīng)驗及成功做法。
??????? 大衛(wèi)：我們放眼看世界各國，存在一個共性問題是，政府在濫花納稅人的錢。既然各國共性都一樣，我認(rèn)為解決辦法也可以是一樣的。雖然各個國家的國情不一樣，但大家可以討論共同的方法對待這個問題。每個國家的政體不一樣，有的國家可能能多做些，有的可能少做些。雖然環(huán)境不同，但可在一起討論解決辦法。美國納稅人組織能向政府索要這些稅款支出信息。
??????? 劉：我們現(xiàn)在可以一起討論。明年我們也可以帶一部分中國納稅人代表去美國學(xué)習(xí)美國納稅人組織的經(jīng)驗。
??????? 大衛(wèi)：我想討論的另一個問題是：聯(lián)合國這樣的組織想向世界各國征稅，首先是煙草稅，還有對高糖高脂食品進(jìn)行征稅。已經(jīng)有15個國家、20多個組織聯(lián)合寫信來抗議這件事情，認(rèn)為聯(lián)合國沒有權(quán)利向世界各國征稅。貴組織需要看這封信，并署上你們的名字？我們美國納稅人組織也加入了這個抗議活動，我們這樣做的目的是：一是抗議高稅，二是我們要聯(lián)合所有的組織來做更有意義的事情，反高稅，反新稅。如果你們有問題，可以寫信和我溝通。
劉：咱們兩個組織以后肯定會加強(qiáng)合作聯(lián)系的。目前中國組織已經(jīng)和日本、敘利亞、韓國、烏克蘭等國納稅人組織簽署了合作協(xié)議。
??????? 大衛(wèi)：我們兩個組織之間主要的合作愿望是什么？
??????? 劉：互相交流，監(jiān)督政府花納稅人錢的方式，共同合作，為各自國家在對方國家投資企業(yè)提供維權(quán)幫助。
??????? 大衛(wèi)：我們有很多企業(yè)支持納稅人聯(lián)合會，因為我們是為維護(hù)企業(yè)權(quán)益、降低企業(yè)稅負(fù)而工作的。
??????? 劉：美國很多企業(yè)是這樣的。
??????? 大衛(wèi)：我還想了解一下中國財政年度預(yù)算及開銷情況。預(yù)算草案從草擬到通過一般需要多久？
??????? 劉：每年從10月份開始，人代會、兩會對去年財政進(jìn)行決算，同時對今年財政進(jìn)行預(yù)算。
??????? 大衛(wèi)：中國的財政年度是怎么樣的？中國的人大會一定能通過預(yù)算么？如果不能通過，怎么辦呢？
??????? 劉：中國政府在人大會前兩個月就已經(jīng)將預(yù)算傳遞給各級人大代表征求意見了。據(jù)我所知，今年的預(yù)算報告先后修改了5次，才提交給人代會討論的。
??????? 大衛(wèi)：2015年3月的人代會是否討論的是2015年全年的財政預(yù)算？
??????? 劉：是的。
??????? 大衛(wèi)：2015年中國財政預(yù)算報告討論中，最大的分歧點是什么？
??????? 劉：是對教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、軍費等的投入。
??????? 大衛(wèi)：那討論花銷時，是否會城鄉(xiāng)聯(lián)合討論錢花在哪里多一些？
??????? 劉：是的。目前中國政府正在想辦法解決城鄉(xiāng)差距問題。
??????? 大衛(wèi)：中國的財年是如何確定的？
??????? 劉：中國的財年是從本年1月1日到12月31日。
??????? 大衛(wèi)：那我們2015年討論的是2015年的財政預(yù)算么？
??????? 劉：是的。
??????? 大衛(wèi)：那2015年3月份以前的花銷有預(yù)算么？是依據(jù)什么花銷的？如何花銷？
??????? 劉：按照上年同期數(shù)目參考花銷的。
??????? 大衛(wèi)：美國討論是總統(tǒng)在當(dāng)年2月的第一個星期二將預(yù)算報告交給議會。2015年2月第一個周二討論2016年全年預(yù)算。因為財年是從2016年10月1日至2017年9月30日。通常3月份開始將12個政府部門的花銷收據(jù)收集起來，一直留到9月30日。通常討論從2月初持續(xù)到9月30日。同時也將2016年預(yù)算方案拿出來討論。美國最大的開銷是軍費，每年總的財政收入有1.1萬億，但是有6000億美元花在軍費上。其他如農(nóng)業(yè)、工業(yè)、教育、交通等需要開銷5000億美元。
??????? 大衛(wèi)：共和黨希望減少開支，但只是減少其他部門開支，不減少軍費開支。民眾想說服共和黨減少軍費開支。我們和保守黨討論在財政預(yù)算中減少軍費，他們不同意。
??????? 劉：世界各國之間好的經(jīng)驗應(yīng)該相互學(xué)習(xí)和借鑒。
??????? 大衛(wèi)：很多軍費都用于開發(fā)不太有用的武器和軍事設(shè)施上。國會說不需要花這么多錢在軍費上，但是政府說需要花。正因為我們花這么多錢在軍事和經(jīng)濟(jì)上，所以全世界都認(rèn)為美國是經(jīng)濟(jì)大國?？墒侵袊@幾年在經(jīng)濟(jì)上發(fā)展迅猛，照這個趨勢下去，在經(jīng)濟(jì)上中國五年內(nèi)可以超過美國。
請問中國有財政赤字出現(xiàn)么?
??????? 劉：中國也有財政赤字，但是近幾年正在逐年下降。
??????? 大衛(wèi)：中國的財政赤字?jǐn)?shù)目是多少？
??????? 劉：每年要保持1.35萬億到1.9萬億。
??????? 大衛(wèi)：中國政治家擔(dān)心財政赤字么？
??????? 劉：非常擔(dān)心。近年來，中國政府正在想千方百計降低財政赤字。
??????? 大衛(wèi)：美國有18萬億的外債。
??????? 劉：美國是中國的最大債權(quán)國。（大衛(wèi)此時大笑并玩笑說，我這次也是來向中國還債的。）
??????? 大衛(wèi)：美國很多財富是靠信用卡刷出來的。很多美國人其實沒什么錢，都是靠刷信用卡來消費。每個美國人每年會有2萬美元的外債。中國人喜歡用現(xiàn)金支付，美國人喜歡用信用卡。
??????? 劉：中國人不喜歡用信用卡，喜歡將錢存到銀行，叫保險錢，以備不時之需。建議美國納稅人組織帶領(lǐng)會員來中國交流訪問。
??????? 大衛(wèi)：目前中國年輕人用信用卡么？他們是否改變了老一輩人的消費習(xí)慣？
??????? 劉：是的，目前很多年輕人都開始用信用卡，比如購物和買房。
??????? 大衛(wèi)：美國房款都是靠房產(chǎn)抵押貸款，一般貸款30到40年。
??????? 劉：明年亞太地區(qū)納稅人組織大會在北京召開，希望能夠邀請大衛(wèi)及其組織來京參加。
??????? 大衛(wèi):好的，非常希望屆時能夠參加。
??????? 我們組織的網(wǎng)站盡量每天更新，基本上每周更新4到5次。比如今天網(wǎng)站公布今天12月23日是一個節(jié)日，是我們組織自己創(chuàng)造出來的一個節(jié)日。我們談?wù)邥r，希望能夠?qū)⒄哒劦妮p松些。多年來，我發(fā)現(xiàn)應(yīng)該用簡單、娛樂的方式來解決復(fù)雜問題，這樣更能深入淺出。
??????? 劉：你么組織的經(jīng)費來源是怎樣的？
??????? 大衛(wèi)：主要靠捐助，捐助主要來自大公司，很少有個人。大公司捐款只是支持我們做事，而不是指揮我們來干事。大公司希望能得到更低稅率。因為我們曾經(jīng)有了很多成功地幫助降低稅率的案例，所以大公司肯捐錢給我們。
請問中國納稅人協(xié)會的網(wǎng)站呢？
??????? 劉：還在建設(shè)中。
??????? 大衛(wèi)：建議中國納稅人協(xié)會的網(wǎng)站應(yīng)經(jīng)常更新。我們網(wǎng)站會有很多年輕人來做這些事情。比較有意思的是，老一輩人經(jīng)常發(fā)現(xiàn)組織，新一輩人在組織上發(fā)現(xiàn)希望。年輕人經(jīng)常用網(wǎng)絡(luò)，如果將更多年輕人吸引進(jìn)來，網(wǎng)站發(fā)展會更快更廣。
??????? 劉：我們會學(xué)習(xí)你們網(wǎng)站，經(jīng)?；?、聯(lián)系。我們會在我們的網(wǎng)站中鏈接你們組織的網(wǎng)站地址。
??????? 大衛(wèi)：我們想?yún)⑴c到政府政策討論中去，希望在政策制定的過程中能夠參與其中。目前我們已經(jīng)是華盛頓國會討論中的一員了。