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主持人：
大家好，歡迎各位關注人民網(wǎng)兩會訪談節(jié)目。在今年全國兩會上，國人出國旅游搶購“馬桶蓋”“電飯煲”這一話題被大家廣泛議論。今天在演播室的主題是和大家聊一聊“如何把購買力從海外‘拉’回來”，我們來認識一下今天作客演播室的兩位嘉賓，中國國際經(jīng)濟交流中心副理事長、原商務部副部長魏建國，魏部長，您好。?
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魏建國嘉賓：
您好，網(wǎng)友們大家好。?
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主持人：
全國人大代表、浙江華之毅時尚集團總裁、雅瑩集團董事長張華明，張董，您好。
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嘉賓張華明：
您好，網(wǎng)友朋友們大家好。
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主持人：
歡迎兩位，今天來到我們現(xiàn)場，一位是奮斗在我國對外經(jīng)貿(mào)工作一線的老領導，一位是在基層耕耘的民營企業(yè)家，今天的話題對兩位來說非常游刃有余。根據(jù)我們國家旅游局部門的相關統(tǒng)計，我這里有一組數(shù)據(jù)。我們來看一下，2014年，中國游客境外消費規(guī)模達到了1648億美元，2015年這個數(shù)字達到了2495億美元，應該說比2014年增長了50%多，多了一半。還有報道，今年猴年春節(jié)，600萬出境過年的中國消費者在境外消費額度達到900億元人民幣。我們聽了之后很著急，所以我們想請魏部長跟我們分析一下，您從哪個角度會對這樣的現(xiàn)象產(chǎn)生什么樣的觀點？?
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魏建國嘉賓：
其實這個現(xiàn)象我早就注意到了，我到日本去的時候，那時候還比較早，是90年代初期。那時候買什么呢？買指甲剪。我們國內(nèi)也有指甲剪呀，我問他們，你們?yōu)槭裁匆I呢？人家的指甲剪就是比我們好。我問，好在什么地方？他說，剪得快，剪得齊，用力不大。一個小小的指甲剪就能看出中國的指甲假的質(zhì)量就是比人家差。有時候剪不好還會剪到肉。后來我才發(fā)現(xiàn)，我去日本好幾次，慢慢提升了，買一些藥、服裝甚至買化妝品，最后日用消費品，比如我們大家都知道電飯煲、智能馬桶蓋，不是一件兩件，我看了成批地往家里裝。
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魏建國嘉賓：
所以，這個現(xiàn)象我個人認為，首先說明三個問題：第一，中國的需求沒有減少，中國的需求是大的，中國的需求量是世界上很矚目的。為什么他要到國外買呢？說明我們供給這塊叫供需錯配。我們的供給滿足不了日益增長的需求，在結構上我們不行。也就是說無效的、低端的供給過多。你說到哪個地方買個指甲剪都有，小攤上、地攤上都有，都是無效的、低端的。但是中高端的，尤其高端的供給，隨著人民生活水平的提高，消費層次的提高，缺乏。沒有怎么辦？到外面去買，甚至到外面買人家的箱包，箱包是我們自己生產(chǎn)的，浙江張總那邊很有名的產(chǎn)品。我們的箱包，箱包的輪子容易壞，箱包的把手容易壞。為什么我們做不到這一點呢？就是因為我們無效的或者低效的供給多，但是高效的、有效的、中高端的產(chǎn)業(yè)不夠，所以這樣造成這樣的現(xiàn)象。說明第一個，有需求。
第二，我們的供給不行，第三，必須要改革。這個問題已經(jīng)困擾了我們十年、二十年，你想我90年代初，從指甲鉗開始，還有剪鼻毛的，德國的很好，我們自己也有，但是老是把鼻毛夾住了，這怎么行，現(xiàn)在飛利浦出現(xiàn)電動的，像我們經(jīng)常參加外事行動，必須要很整齊的。這樣的情況，我們沒有發(fā)展，大量的低端無效的供給。習主席提出供給要進行結構性的改革，這是迫在眉睫的。?
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主持人：
剛剛魏部長跟我們分析了整體原因。張總這邊做服裝產(chǎn)業(yè)，應該是中國高端的、中高端的女裝產(chǎn)業(yè)了，走在中國服裝企業(yè)的前端。張總，剛才我說的這個數(shù)據(jù)，600萬出境的人，消費了900億元消費金額，說明大家把大量的精力、大量的錢放在國外消費了。作為中國的企業(yè)家，您對此這樣的看法，心里面是什么樣的感受呢？
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嘉賓張華明：
剛才說美元，如果轉(zhuǎn)換成人民幣的話，2015年是1.5萬億，我們的GDP是67.6萬億，一除的話，是GDP的2.2%，這個數(shù)字非常龐大。說明什么？第一，說明我們消費者出去更方便了，終于出去了。第二，說明我們的購買力真是太大了，太強了。第三，我們更強、更加方便出去，對全球的中國人來講，出行方便所能夠買到更好的東西，打開眼界，獲得感也增加了，這對消費者來講絕對是開心和好的事情。?
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主持人：
可是對于做企業(yè)的來講，就會有點著急。?
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嘉賓張華明：
現(xiàn)在哪些人著急呢？一是中國的實體，中高端的百貨商場肯定著急，因為我們跟全中國的幾百家百貨商場在合作，好的百貨商場、好的購物中心，他們肯定著急?？?015年零售中高端百貨增長的情況，我相信北京增長是下滑的，全國也是一個普遍現(xiàn)象。第二，對街頭一些好的專賣店提供中好商品的專賣店也是有壓力的。因為一個城市變遷，商業(yè)這幾年也是很快發(fā)展，甚至有些城市有可能發(fā)展得有點過，這些現(xiàn)象對過去，可能兩三年前受線上的影響，中國人這兩年大家都已經(jīng)對互聯(lián)網(wǎng)非常融合了，我們也是，現(xiàn)在已經(jīng)開始很好融合了。現(xiàn)在突然間殺出一股境外大消費，這的確受影響，有點愁，有點著急。
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主持人：
這是企業(yè)家的態(tài)度。魏部長，可能您也有記憶，我們回到二三十年前的時候，中國人想出去都沒有護照，沒有辦法?，F(xiàn)在我們出國，有的國家對我們很開放、很方便了。這種轉(zhuǎn)變，您覺得是好事還是有擔憂的地方？
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魏建國嘉賓：
這是潮流。第一，說明我們中國人民在黨的領導下，人民生活提高了，消費能力增加了。我有一個朋友，他是法國Lafayette的老總，他說他們職員最盼望中國過節(jié)，同時也盼望外國的過節(jié)。我說為什么呢？只要過節(jié)，不管中國的節(jié)還是外國的節(jié)，都有大批人買Lafayette，巴黎的、巴黎京郊的、馬賽的、里昂，全部都弄滿。而且營業(yè)額不是幾倍，而是十幾倍、幾十倍的增長，包括化妝品。所以，他們很高興，也盼望著中國。這個影響，我認為是軟實力，說明什么呢？二三十年我們出國的時候，護照要辦差不多一兩個月，怕我們要移民或者不走?，F(xiàn)在我們?nèi)ィI東西，帶動就業(yè)、生產(chǎn)、消費，當然高興了。像美國原來前大使駱家輝，看到這個情況，說不行，美國一定要改變簽證，原來在使館里有200個人都忙不過來，后來改變過來，多次有效的，一下子就改變來了。我記得2002年還是2003年的時候，我們到美國去，美國就感到中國的人均消費，那一年是86萬人，但是消費是第一。人均消費6600多美元，比第二名3000快一倍還多300美元，所以這樣一放開。幾十年的變化，我們講中國在大家的印象中到底是發(fā)展了、強大了還是弱小了、停滯了？一看中國人出去的面貌、購買力的欲望、外國人的歡迎程度，說明國家好，國家制度好、國家人民的生活好。我倒是擔心，如果我們供給側的結構性改革再不改革的話，大批的人還會出去，買的不是現(xiàn)在講的2459億，可能更多，出去的人多，我們現(xiàn)在是1.23億人口。?
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主持人：
每年出去消費的額度都是雙倍的在增長。
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魏建國嘉賓：
這非常的厲害。
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主持人：
我們想這樣一個消費力度，對于其他國家、歐美國家來說是好事，但是我們國家肯定是要擔心的。
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魏建國嘉賓：
企業(yè)擔心，我們的市場怎么往外跑呢。?
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主持人：
張董剛才已經(jīng)表達了他們有時的焦慮。我們發(fā)現(xiàn)，魏部長剛才說多少年前的時候去日本，就看中人家日本高質(zhì)量的指甲鉗，我們?nèi)鈺I當?shù)氐奶厣a(chǎn)品等等，但是我看身邊的很多朋友出去，買的是什么呢？買的是一些奢侈品，或者奢侈品在國內(nèi)是很高的一個價，但是在國外是略便宜一些。還有一個是什么呢？搶購我們中國供應很充足的產(chǎn)品，比如奶粉、馬桶蓋等等，這些東西我們國內(nèi)都有呀，但還去外面搶，這里面體現(xiàn)的是什么呢？是信心嗎？?[11:41]
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魏建國嘉賓：
我認為最主要的是三個問題，第一，中國的消費品沒有得到中國人民消費的認可，信任度不高。我擔心，第一，我用的行不行，售后服務有沒有保障。我買了，雖然便宜一些，但是不能經(jīng)久，不能耐用，這是我擔心的。這樣久而久之，我們的產(chǎn)品給了老百姓的印象，就是說質(zhì)量不高、水平不高、精細程度不高。比如，我聽他們講，奔馳車開門的把手、車盤、駕駛盤、換擋器，手捂上去，亞洲人手捂是什么樣子，歐洲人是什么，非洲人是什么，拉美是什么，包括印度怎么樣，日本人怎么樣，這種個性化、精細化，這是我們今后消費品要發(fā)展的方向。那種大水漫灌式的、成批的生產(chǎn)，包括張董這種服裝，人家說女士的服裝，顏色就是一種就高興，服裝的樣式就它一個。哪怕賣高一點，人家也愿意。這說明第一，我們整體的中國，雖然像你說的也有生產(chǎn)，但是生產(chǎn)出來的質(zhì)量不好，中國的消費層次要求已經(jīng)提高了，而我們供給這一塊仍然保留著一種原來的，可以說計劃經(jīng)濟，甚至可以說老的創(chuàng)新概念沒有的守舊的那種，這樣我們就沒法滿足。
第二，很重要的一條，我們的知識產(chǎn)權保護。我們有很多新的東西，比如說我舉個例子，像張董，女士服裝，很好，但是馬上從網(wǎng)上抄一下子，你怎么保護它。我發(fā)明一個很好的，比如鼻毛剪或者指甲鉗，誰來保護？打擊力度不夠，另外仿造，假冒偽劣，所以導致了這種情況。國人到外面去買，也怕在國內(nèi)買到這種假冒偽劣的商品，到國外人家貨真價實，尤其是奶粉。前一段時間我們出現(xiàn)奶粉的情況，導致了我們作為父母對下一代的培養(yǎng)，就覺得萬一有怎么辦？雖然說我這個很好，已經(jīng)達到什么標準，但是人家終歸會有擔心。
這三個原因，我認為是我們當前雖然國內(nèi)也有，但是老百姓不認可。不認可你，就說明我們的產(chǎn)品是失敗的，說明我們整個供給側的供給、GDP的生產(chǎn)，這種是無效的，這是白費勁的，我們要趕快改，迫在眉睫，要加快改。
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主持人：
剛才魏部長在解答的時候提到三點：質(zhì)量、信心和知識產(chǎn)權保護，我們具體到服裝紡織產(chǎn)業(yè)也是這樣，我們了解到國外頂尖的品牌，像日本馬桶蓋這樣世界知名品牌，它的加工廠都在中國，可是為什么有時候我們的服裝品牌卻留不住我們自己的消費者，這里面的差距您能否給我們分析一下呢？?
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嘉賓張華明：
我覺得這不是單方面，首先為什么如此有吸引力？現(xiàn)在中國的顧客出去，不僅是購物，他要旅游、度假、購物，可能還有別的，觀光，看當?shù)氐乃囆g與文化，這是一個方面。第二，現(xiàn)在國外的一些商業(yè)發(fā)達的國家，他非常注重商業(yè)，他把這些東西整合得很完美，并且專門推出針對中國顧客配置有中文翻譯、中文導購和中國節(jié)等等，是一個整體的規(guī)劃，極強的吸引力，我也經(jīng)常去。第三，一些旅游目的地國家，很多都有它的特征。比如歐洲，西歐，奢侈品和時裝產(chǎn)業(yè)是它的特征。中國人一般去買它很多奢侈品。日本的小家電等等，澳大利亞新西蘭奶粉，包括一些智能產(chǎn)品，韓國等等都有它的特色，所以它每一個國家的特色很強。第四，關鍵是價格，價格很敏感，很關鍵。同樣的奢侈品在歐洲買肯定便宜很多，因為到中國來幾種稅一加，那邊便宜蠻多的，這是一方面。第二方面，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)比一比，像我們的品牌，同等級，也是在一個國家或者一個區(qū)域內(nèi)，同樣品牌和同樣知名度的，比對價格的時候，發(fā)現(xiàn)同樣的品質(zhì)、同樣的設計、同一水平的東西，可能我們的價格高，為什么？可能他們在商業(yè)運行和成本方面他們有優(yōu)勢，在稅收成本方面有優(yōu)勢，我比過他們的優(yōu)勢大概有百分之二三十。這四種原因，如果您作為消費者，肯定會把工作之余、環(huán)境輕松之下，順便購物，還有這樣的價格優(yōu)惠、有品質(zhì)保證，這肯定有無窮的吸引力。?
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主持人：
魏部長聽了以后，作為政府代表有什么意見？
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魏建國嘉賓：
張董講的是一部分原因，根據(jù)我?guī)资曜錾虅展ぷ?，我在國外待了二十多年，在使館里面。我覺得恐怕不是最主要的。舉個例子來講，很多人跟我講，同樣是智能馬桶蓋，中國生產(chǎn)的，我們不弄到日本去，就在中國當?shù)刭u，為什么就沒有人買。經(jīng)過一道手，到國外去，打上日本的標簽，同樣的東西，就被搶了，這是什么原因？中國的誠信程度。中國的消費者對中國企業(yè)的生產(chǎn)，這個誠信度導致了我們現(xiàn)在國內(nèi)的大部分很好的產(chǎn)品也沒法銷售。所以，當前的市場關鍵是要提高誠信的程度。什么叫誠信呢？我對你這個企業(yè)很相信。
我記得東南亞金融危機的時候，韓國政府號召韓國人買自己的商品，韓國人就去買，包括現(xiàn)代汽車，包括它的日用品，為什么？他相信它，我用了國貨，能達到我的滿足。現(xiàn)在我們即使把價格降下來，同樣的東西，即使比國外便宜一些，我也不買，為什么？我擔心，我受怕，擔心被騙。這是當前我們國家市場誠信度要趕快扭轉(zhuǎn)的一個。只要把市場誠信度，比如舉個例子，六味地黃丸，為什么同仁堂的六味地黃丸人家就信，其他地方的六味地黃丸人家就不信呢？同仁堂那個地方好，多多少少是一個老字號，它的質(zhì)量有保證。以此類推，現(xiàn)在我們中國產(chǎn)品要提高我們的誠信程度，同時對質(zhì)量、服務要加大。否則僅僅是把東西賣出去，好象看著是你的東西出手了，實際上售前的服務、銷售的服務和售后的服務，人家國外比我們看得更重要，這個是在國外占整個服務里面70%。
我舉個例子，1980年我在摩洛哥工作的時候，不僅要送國際請?zhí)?，我的奔馳車是大使給我們的，開了半年，是一個老車，壞了，停在那，送不出去，我很急?？腿藖聿涣耍诋?shù)?，奔馳行，沒有人推薦，結果我就打FAX打奔馳廠總廠，第二天就出來了，魏先生你的FAX我們收到了，我們查你周圍的阿爾及利亞、利比亞都沒有這個，但是在我們廠里面，由于你的型號比較老，我們找到零配件，而且已經(jīng)發(fā)貨了，請你收到FAX以后，憑FAX去迦太基機場取貨。我大吃一驚，第一我沒有付錢，第二，怎么連夜的工作。他就是看準中國使館有這個好心，以后奔馳廠能打開中國市場。我給你這個印象，當時不僅是中國市場，他考慮到中國人對我的印象。所以，這個我感覺到售前的服務和售后的服務，我錢還沒有付，他就把我這個東西給解決了，我當然感謝他，而且我寫了一封感謝信。?
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主持人：
張董，剛才魏部長通過自己的兩個親身經(jīng)歷，講了作為企業(yè)來說，可能帶給消費者的誠信，這個誠信可能通過一些小的事情來積累。您作為企業(yè)家來看，您怎么看待消費者和企業(yè)之間的這種誠信的關系呢？?
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嘉賓張華明：
現(xiàn)在國內(nèi)做好東西，能夠做好產(chǎn)品的企業(yè)、品牌也越來越多，就像以我們?yōu)槔?，堅持良心的品質(zhì)，堅持把更多的原創(chuàng)放到產(chǎn)品里面去，顧客是會感動的。?
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主持人：
華之毅是有幾十年的服裝經(jīng)驗了，在消費者心目當中打下良好的品牌印象。?
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嘉賓張華明：
現(xiàn)在在原創(chuàng)設計融入中國東方本土江南的一些元素，再結合西方一些好的素材和時尚的整個整合，推出這樣的商品，顧客是非常認可，非常喜歡，本身民族自豪感也很強。無論在面對國內(nèi)各個民族，他們都喜歡，走出去，國外也非常認同、非常認可，都翹大拇指，非常有特色。
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主持人：
剛才張董代表企業(yè)方。我們看網(wǎng)友提出的一些建議，魏部長，網(wǎng)友說要做好供給創(chuàng)新，需要做好供給側增量和存量的調(diào)整。這個動能是不止來自于消費者，也不止來自于企業(yè)，可能更需要政府看得見手的有力推動，接下來想請問魏部長，剛才講了消費者的原因，也講了企業(yè)的因素，能不能從政府這個角度談一談，我們?nèi)绾伟奄徺I力從海外拉回來，政府能做什么呢？
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魏建國嘉賓：
政府當前要做三件事情，第一件，首先把存量這塊要進行結構性的改造。中央提出來，供給側結構性的改革核心我認為是“三去一降一補”，去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存，降成本、補短板，你說存量，存量很多，大大小小的廠，對于這些廠，我們應該“四個一批”或者叫“五個一批”，合并一批、并購一批、提升一批，這是一個。第二，我們有些還可以擴大市場，我們可能不需要，但是人家的其他國外的市場要，我們就走出去一批。第三，我們實在不行的，“三高”，高污染、高消耗，淘汰一批。第四，像檔案里面，留檔查看一樣的。限定時間，給它改造一批，改造好，通過金融、通過政策，把它改造一批，最后，我認為非常重要的，通過這個真正地提升我們國家隊伍，就是進入國家隊一批。你說各省都是這樣做，不行。國家有國家的質(zhì)量，省里有省里的質(zhì)量可以，但是你不服務于國家質(zhì)量，達不到。韓國通過樸槿惠總統(tǒng)，樸正熙他們，通過舉全國之力打造十大企業(yè)，現(xiàn)代、LG、三星、浦項、大宇、韓國電信，都做得很好，我們也要提升國家隊的，這是存量。
增量，我覺得非常重要。增量要從三個創(chuàng)新，首先是技術創(chuàng)新，新的東西要有技術。第二，管理創(chuàng)新，我們的管理要，你沒有管理，你光靠原來的，好東西也賣不出去，人家管理是一套的，講究的。最近有一本書一定要好好看看，《態(tài)度決定一切》，態(tài)度好，是都能夠很好的，對顧客的態(tài)度、服務的質(zhì)量，特別是消費這個層次，還有生產(chǎn)的服務。還有除了技術的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新，還有制度的創(chuàng)新，體制要創(chuàng)新。我們現(xiàn)在體制不行，還有保護主義，各省和地方保護主義，這些都限制了我們整體的消費。所以，對于未來供給側的改革，對現(xiàn)有的產(chǎn)能，我認為存量有“五個一批”，對增量，新的，我們要三個創(chuàng)新。?[11:56]
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主持人：
謝謝魏部長從政府角度給我們提供了一些思路。我們回到華之毅時尚集團，像張董這個企業(yè)耕耘了近三十年，今年在全國人大浙江代表團全體會議的時候，我們提到您的觀點，這個觀點就是要像總理說的那樣，要有精益求精的…對于如何留住消費者，您應該是頗有經(jīng)驗。我們也知道酒香也怕巷子深，要讓美麗產(chǎn)品回到中國來，讓更多消費者留在我們祖國來消費，其實不是一件難事。請張董給中國制造再提一些您的建議吧。
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嘉賓張華明：
結合我們自己創(chuàng)造美麗產(chǎn)品多年的經(jīng)驗，我感覺，第一要把心用出來，真正建立以顧客為中心，不是嘴上喊，行動上不做。從心到行動，真正建立以顧客為中心，更美、更接近顧客這樣的經(jīng)營理念上徹底轉(zhuǎn)變，這可能要向一些優(yōu)秀的國家學習，這是第一個。心到位了，行動到位了，理念到位了，價值觀、態(tài)度到位之后，可能會發(fā)生重大的變化。第一是要加強產(chǎn)品的原創(chuàng)。產(chǎn)品的原創(chuàng)，因為我們來自中華，來自中國，有很多的底蘊、很多的故事，把這些故事融合到產(chǎn)品里去，這絕對讓國人感動和西方人感動，這是第一個，這里要有工匠的精神，更美更精致，隨著生活的提高，消費者肯定喜歡。
第二，加強內(nèi)部管理。企業(yè)過去幾年快速發(fā)展，有的企業(yè)還來不及，加強內(nèi)部管理，品質(zhì)要好，但是管理成本要下來，把下來的東西，我覺得是要大幅度的讓給消費者。什么意思呢？舉個例子，能夠賣一千的產(chǎn)品不要賣一千六，這樣顧客就喜歡。因為好的服裝一般都要這個價位以上。這是要靠管理的。
第三，要加強知識產(chǎn)權的保護。剛才魏部長說了，創(chuàng)新是需要成本的，知識產(chǎn)權一定要保護，保護商標、保護原創(chuàng)等等。
????第四，從政府層面，還是要加強改革，深挖改革。我覺得在增值稅和所得稅方面進行改革，讓改革能夠真正轉(zhuǎn)型升級。改革要符合精益、精致、高品質(zhì)的方向去推動這個東西，由改革推動誠信建設，推動中小企業(yè)的誠信建設，推動消費者對國貨的一種信賴，我覺得這非常重要。也幫助很多國有企業(yè)控制成本，因為他掌握了成本要素，比如人員、水、物流等等，這也是構成產(chǎn)品成本，這方面也要加強，幫它節(jié)省下來，讓利給消費者。還有一項，因為畢竟供給側是一個鏈的問題，中國的商場、商業(yè)、購物中心和線上整個零售，大行業(yè)，大家要以顧客為中心，更美、更接近顧客的經(jīng)營理念，也要有更好的環(huán)境、更好的方便、更好的服務，給到消費者更合理的價錢、更高的性價比?！?/span>
????最后一個是大環(huán)境的問題，大環(huán)境是指更便利的交通，它能夠讓你購買方便。更美麗的空氣、更清新的水，要推進浙江這種方法，五水共治、三改一產(chǎn)…這樣的方法，整個方面的應用，讓環(huán)境更美，也能夠留住顧客的心。?[12:01]
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主持人：
剛剛魏部長講的供給側改革的思路，對華之毅來說會是一個很大的機遇嗎？?
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嘉賓張華明：
我覺得是一個大的機遇，這么大的消費擺在面前。中國人喜歡優(yōu)質(zhì)商品，經(jīng)濟越來越發(fā)展，對優(yōu)質(zhì)商品的向往越來越大，對我們來講機會是太大了，但是功夫要練得更好。?
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魏建國嘉賓：
企業(yè)已經(jīng)意識到這一點了，關鍵我個人認為，政府還是要下大力氣，因為中央提出來，關于供給側的結構性改革提出的“三去一補一降”，實際上就針對我剛才講的存量和增量，存量就是“三個去”：去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存。我覺得這個我覺得很好。增量就是要補短板、降成本。我一直在想，以前香港是一個購物天堂，現(xiàn)在有點滑坡。中國以前旅游很多，也是購買了很多中國的特色產(chǎn)品。其實我認為中國如果馬上加大供給側的結構性調(diào)整改革以后，外國到中國來也會掃貨的。?
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魏建國嘉賓：
企業(yè)已經(jīng)意識到這一點了，關鍵我個人認為，政府還是要下大力氣，因為中央提出來，關于供給側的結構性改革提出的“三去一補一降”，實際上就針對我剛才講的存量和增量，存量就是“三個去”：去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存。我覺得這個我覺得很好。增量就是要補短板、降成本。我一直在想，以前香港是一個購物天堂，現(xiàn)在有點滑坡。中國以前旅游很多，也是購買了很多中國的特色產(chǎn)品。其實我認為中國如果馬上加大供給側的結構性調(diào)整改革以后，外國到中國來也會掃貨的。?
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主持人：
這也是我們特別想在最后暢想的話題，剛才說二三十年前的時候，中國人護照辦不好?，F(xiàn)在護照有了，去國外方便了，我們所有的人，消費者到國外去拉動世界的經(jīng)濟。二三十年后，剛剛兩位給我們提供了如何把購買力拉回中國的方式方法，如果這些方式方法調(diào)整了、改變了，實現(xiàn)了，中國是否也會成為世界游客的購買場所、購買天堂？
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魏建國嘉賓：
完全有可能。我以前在國外的時候，我是1973年出國到使館，連續(xù)在國外差不多有二十多年在使館，那時候我在國外買什么呢？提個電視機，還有洗衣機。但是我們的外交人員出去，國內(nèi)的電器，甚至我們的家具，國外使館的家具，辦公用品，我覺得中國有這個趨勢。中國僅僅是在價格上、質(zhì)量上、服務上面，供給側改革把無效的和低效的趕快去除，把有效的、中高端的供給提升的話，到中國來，既看到你美麗的山水、游玩，體驗到中國的故事，同時把你的東西又掃去，那不是掃貨嘛。掃貨不是你講的2459億美元，人民幣1.2億的問題，那是幾千億的，對中國的企業(yè)、對中國的服務，對中國的消費，那是一個大好。我估計只要我們抓住當前“十三五”的五個理念，抓住供給側的結構改革，頂多十年就能夠到中國來掃貨。
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主持人：
我想到那個時候，全世界的人到中國來，把中國成為一個旅游的圣地，成為一個購物的天堂，對我們來說又是一個幸福的煩惱。
今天非常感謝兩位嘉賓在兩間即將結束的時候和我們共同探討我們消費者非常關心的“如何把購買力從海外‘拉’回來”這樣的話題，感謝兩位，也感謝大家收看我們本期的節(jié)目，再會！
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